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主持人(袁牧):下面我們進(jìn)行以“城市創(chuàng)新”為主題的群英會(huì)。首先請(qǐng)盧寧先生、林達(dá)先生、天津市規(guī)劃局的副局長(zhǎng)沈磊先生、重慶市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院院長(zhǎng)余穎先生、鳳凰城市與旅游研究院院長(zhǎng)葉一劍先生。大家看得出來,其實(shí)這四位先生代表四個(gè)城市,分別是剛才已經(jīng)談到的蘇州市、深圳市、天津市、重慶市、鳳凰市。鳳凰也可以說是北京,它是獨(dú)立于北京的另一個(gè)城市。我們今天下午對(duì)比了兩個(gè)重要城市,一個(gè)深圳,一個(gè)蘇州。后半場(chǎng)我們?nèi)河?huì)雖然來自于這么多城市,但是我們下半場(chǎng)主要談?wù)摰某鞘惺侵貞c、天津。
(左起:清華同衡規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院總規(guī)劃師/副院長(zhǎng)袁牧、重慶市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院院長(zhǎng)余穎先生、鳳凰城市與旅游研究院院長(zhǎng)葉一劍先生、天津市規(guī)劃局的副局長(zhǎng)沈磊先生、蘇州市人民政府研究室副主任盧寧先生、山寨城市香港有限公司創(chuàng)始人林達(dá)先生)
我們換一種方式,我們請(qǐng)?zhí)K州的代表來談一談對(duì)重慶的印象。
蘇州市人民政府研究室副主任盧寧先生
盧寧:我是八十年代末去過重慶,當(dāng)時(shí)的火車站我記得是日本人建造的。我對(duì)重慶最多的印象是我對(duì)于宏觀經(jīng)濟(jì)的了解,重慶是一個(gè)特別復(fù)雜的直轄市,最大的,人口差不多3000萬,面積也非常大,我印象可能有八萬平方公里樣,區(qū)縣特別多。重慶這幾年的發(fā)展是非常迅猛的,這個(gè)當(dāng)中涉及到很多因素,首先第一點(diǎn),重慶是我們非常重要的城市群,在國(guó)家規(guī)劃的支持力度上面,國(guó)家的戰(zhàn)略和規(guī)劃方面的支持力度非常大。剛才講的一帶一路上,它也是交匯點(diǎn)。
第二點(diǎn),重慶地理環(huán)境的文化氛圍,它的開放程度,它不是所處地域那么簡(jiǎn)單,另外它歷史上曾經(jīng)做過陪都,它有很深厚的文化基礎(chǔ),而且又有大三線的企業(yè),重慶的地理環(huán)境也有重慶人民吃苦耐勞的形成。重慶的城市性格叫火辣,這體現(xiàn)了重慶人敢闖敢干的精神,著名的一個(gè)印象就是挑扁擔(dān)的棒棒軍吃苦耐勞。重慶這幾年的發(fā)展不是偶然的,有文化起因,地理因素起作用。
第三,重慶確實(shí)抓住一個(gè)非常好的機(jī)遇,在我們這個(gè)改革開放進(jìn)程當(dāng)中,深圳講到有兩撥,第一撥,第二撥。細(xì)分下去第一撥又有兩撥。最早的時(shí)候是吸收外資是登陸在沿海地區(qū),前一段時(shí)間他們紛紛向內(nèi)陸登陸,重慶就是代表。我非常關(guān)注重慶的筆記本產(chǎn)業(yè),這個(gè)幾乎是憑空創(chuàng)造出來的,這個(gè)產(chǎn)業(yè)原來最大的蘇州,蘇州最高峰到9000多萬臺(tái)產(chǎn)量。今年的規(guī)劃目標(biāo)要超過蘇州了,但是有沒有超過我不知道,但是他們已經(jīng)到了我們從9000萬臺(tái)往下降到6000萬臺(tái),他們差不多現(xiàn)在也要6000萬臺(tái)。這代表的是重慶一個(gè)新的產(chǎn)業(yè),筆記本電腦為新產(chǎn)業(yè)的崛起。加上重慶的人口基礎(chǔ),加上重慶的基本建設(shè)的需求量那么大,重慶是最近一段時(shí)間GDP超過了成都,從這個(gè)方面來講,重慶非常有潛力、有前景。在西部地區(qū)它是一個(gè)非常重要的中心城市。這是我對(duì)重慶比較好的印象。
當(dāng)然,負(fù)面的角度來講,我對(duì)重慶主要的擔(dān)憂還是來自于資源和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的和諧方面。重慶的資源必定還是受到了一定限制,它的地形地貌,水資源,還有對(duì)我們整個(gè)長(zhǎng)江流域有一個(gè)水土的問題,各方面的擔(dān)心。這個(gè)擔(dān)心是否能夠和諧的處理好?這是非常重要的。
第二步,重慶也將會(huì)面臨著沿海地區(qū)面臨的轉(zhuǎn)型升級(jí)的問題,他們?nèi)绾胃玫奶幚砗棉D(zhuǎn)型升級(jí)問題,我覺得這個(gè)也是需要考慮的。
主持人(袁牧):謝謝盧先生。余院長(zhǎng),您對(duì)盧先生的意見有反對(duì)意見嗎?沒有。
重慶市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院院長(zhǎng)余穎先生
余穎:沒有,這個(gè)認(rèn)知非常準(zhǔn)確。我本身是武漢人,到重慶學(xué)習(xí)、安家,這樣留下來了,所以我現(xiàn)在是重慶人。非常感謝清華同衡給中西部的城市唯一機(jī)會(huì)與廣大的東部發(fā)達(dá)地區(qū)對(duì)話,今天來的都是東部發(fā)達(dá)地區(qū)的城市,很高興有這樣的機(jī)會(huì)。我為了介紹一下重慶,準(zhǔn)備了自己理解的重慶。應(yīng)該說,對(duì)盧主任的話有很多的回應(yīng)。他是八十年代去了重慶,說明重慶跟發(fā)達(dá)地區(qū)的距離很遠(yuǎn),或者重慶本身大跨步的追趕這些發(fā)達(dá)城市還不夠快,這方面我們還要繼續(xù)努力。
大家看到這兩個(gè)字是重慶在五十年代初作為中國(guó)的直轄市,1952年的時(shí)候鄧小平是中共中央西南局第一書記題的字,我看到這兩個(gè)字我心里非常歡喜,因?yàn)樗请p喜重慶,一定會(huì)加倍歡喜。我到重慶來,2002年的時(shí)候獲得博士學(xué)位,那一年生了兩個(gè)小孩,所以說重慶是我的福地,這是我個(gè)人的感受。每當(dāng)看到繁體字慶,可以看出重慶是很復(fù)雜的,剛才說山水相融,地形條件非常復(fù)雜。多民族聚居地區(qū),中國(guó)有56個(gè)民族,重慶有49個(gè)民族。特別是最后這一點(diǎn),是鄧小平題的是畫龍點(diǎn)睛。大家不要忘了,今年是反法西斯70周年,勝利七十周年,也是抗戰(zhàn)勝利七十周年,這張照片是1945年毛主席在重慶和蔣介石唯一的一張合影,重慶作為陪都時(shí)期到這兒簽訂雙十協(xié)定,這留下深刻的印象。也就是在這個(gè)時(shí)期,毛主席把他1936年的《沁園春·雪》發(fā)表出去的,和柳亞子進(jìn)行的賀,讓國(guó)民黨政府掀起你怎么能夠讓這些文人跟毛主席比一比,看看你寫的詞有沒有好?結(jié)果沒有一個(gè)人比得過去。所以重慶是遠(yuǎn)東抗戰(zhàn)時(shí)期指揮中心,今年應(yīng)該是對(duì)重慶有特殊的意義。
現(xiàn)在談到重慶的區(qū)位,剛才盧主任說得非常準(zhǔn)確,在一帶一路這樣一個(gè)大的背景下,我們屬于絲綢之路的經(jīng)濟(jì)帶,長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶的重要的一個(gè)交匯點(diǎn),也叫支撐點(diǎn),也是我們長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶重要的經(jīng)濟(jì)樞紐,這是我們對(duì)一帶一路的認(rèn)知,我們重慶是整個(gè)西部的出???,因?yàn)樗情L(zhǎng)江上游最大的港口,我們加大力度和廣東、廣西、云南這些往印度洋到太平洋方向通道的建設(shè)和海上絲綢之路能夠緊密結(jié)合起來。
重慶的特色大家談到,一想到重慶就是火鍋,火鍋確實(shí)能夠體現(xiàn)重慶的江湖味道,它是一個(gè)移民城市,那么這里面造成一種很大的包容 ,火鍋就非常能夠強(qiáng)烈的體現(xiàn)這一點(diǎn)。所有的東西都能在一個(gè)鍋里面煮,加上重慶生鮮的調(diào)料讓它變得非常有味道。重慶的城市文化里面就有一種江湖味道。這個(gè)大家到城市里面體會(huì),才能真正的體會(huì)到。
這里面概括一下重慶的特點(diǎn),這是我的理解。我覺得重慶就是一座迷城,它的空間非常的復(fù)雜,而且霧氣很重,整個(gè)處于四川盆地,四周山脈把重慶分成三個(gè)谷地,兩江在里面交匯,次級(jí)河流200多條。所以整個(gè)的是一個(gè)沿著長(zhǎng)江、嘉陵江展開的城市。武漢在底下,我認(rèn)為如果武漢是一個(gè)站在咽喉的浩蕩男人,重慶就是火辣妹子。火爆的這種性格和直爽的性格,在重慶的女孩身上非常多的體現(xiàn)出來。所以有一個(gè)俗語叫少不入川,你進(jìn)到四川,進(jìn)到重慶基本就出不來了,因?yàn)橐谀莾航Y(jié)婚,就這個(gè)意思。所以有重慶的這種印象、影像。
這個(gè)就是我們從山上看下來的重慶的印象。大家看到我們重慶是不是給大家一種浮城的印象?重慶剛才盧主任談到重慶的地形,確實(shí)非常糟糕,它是一個(gè)省,所以它跟蘇州來比都非常不好意思,這個(gè)是不可比的。這個(gè)省的總面積8.24萬平方公里,重慶不僅僅剛才看到的那張圖片那個(gè)樣子,我們還有渝中北,三峽庫(kù)區(qū)陸地基干周圍核心的,渝東南是多民族聚集的地方是武陵山區(qū),這個(gè)大家看這個(gè)地區(qū),非常陡峭,大山大河非??v橫。平地非常少,平道只占整個(gè)8.24萬平方公里的2.4%,主要集中在中西部地區(qū)。這個(gè)是我們最重要的核心城市重慶,重慶的主城區(qū),是大江之城,這里面有一些數(shù)據(jù),兩江環(huán)保,青山縱隔,有非常獨(dú)特的江城的風(fēng)貌。紅色是城市里面的用地空間布局,實(shí)際是把整個(gè)的四個(gè)潮谷地帶鋪滿了。所以這個(gè)按照國(guó)務(wù)院的標(biāo)準(zhǔn),已經(jīng)是超大城市的規(guī)模了,這個(gè)超大城市的規(guī)模應(yīng)該說整個(gè)總?cè)丝诔^千萬人口。重慶還有很多其他的特點(diǎn),這個(gè)是北溫泉,是溫泉之城。重慶還有很多的電影在這個(gè)地方拍攝,大家都知道重慶到底適合拍什么樣的電影。我不知道大家熟不熟悉,一個(gè)是《瘋狂的石頭》,可能只有在重慶這種多變的空間城市里頭,在纜車上掉下一個(gè)可樂瓶才能引發(fā)的故事,是非?;恼Q的故事?!吨軡O的火車》體現(xiàn)了迷城的印象。這個(gè)我專門搜集了一下,這個(gè)是下面一個(gè)區(qū),那個(gè)地方有數(shù)百里的非常茂密的竹林,被張藝謀用來拍《十面埋伏》,《滿城盡帶黃金甲》有一個(gè)場(chǎng)景,和《變形金剛》在一個(gè)地方,是世界自然遺產(chǎn)拍攝的,這不是蘇式生活,是非常世俗化的,這是武漢的作家寫的小說改編的,但是在重慶拍的。重慶高高低低的小巷老板娘的愛情復(fù)雜多變的情感展現(xiàn)出來。這是《日照重慶》,這些都表現(xiàn)了重慶的江湖氣和神秘感。希望大家多去了解一下重慶的現(xiàn)在和過去。
這是陪都時(shí)期的朝天門,這個(gè)時(shí)候是多么的漂亮,這個(gè)也是重慶的萬隆門,這是1945年左右陪都時(shí)期的印象。這個(gè)是抗戰(zhàn)勝利以后,我們黨政府在現(xiàn)代的解放碑樹立叫做精神堡壘,重慶作為陪都,作為遠(yuǎn)東的指揮中心遭受了日寇非常多的狂轟亂炸,死了很多人,重慶人在那里寫的是越炸越強(qiáng)。所以它最后帶領(lǐng)大家取得了最后的勝利的話,這個(gè)精神堡壘彰顯中國(guó)的精神。這個(gè)改成人民解放紀(jì)念碑。共產(chǎn)黨執(zhí)政以后把它精神堡壘改造成這樣一個(gè)現(xiàn)在的樣子,也是現(xiàn)在重慶最重要的商業(yè)區(qū)和。這是五十年代的解放碑,這個(gè)是現(xiàn)在的解放碑,這個(gè)是在中間非常小的地方。周圍都是高樓林立,迅速跟上發(fā)達(dá)地區(qū),迅速穿上西服。
這個(gè)是在解放碑的地方做一個(gè)照片,重慶的三峽故區(qū)。我展示了很多重慶不同的地方,大家要知道,這都是重慶。這就是剛才說的《變形金剛》和《滿城盡帶黃金甲》的地方,那地方是世界地質(zhì)遺產(chǎn)。還有《三峽好人》等等,描寫我們?nèi)龒{普通人的生活。
孫書記到重慶來以后,提出了五大功能區(qū)戰(zhàn)略,8.24萬平方公里主題功能區(qū)這樣一種定位進(jìn)行了劃分。比如說分成五個(gè)功能區(qū),被渝東北就是生態(tài)涵養(yǎng)區(qū),渝東南是生態(tài)保育發(fā)展區(qū)。我們的人口城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略是希望這兩個(gè)地區(qū)的人口要總量下降,比如渝東北地區(qū)從現(xiàn)在的1000萬人要降到800萬人,渝東南地區(qū)要從280萬人降到200萬人,這些人口希望向中西部一小時(shí)經(jīng)濟(jì)圈,這個(gè)2.87萬平方公里的區(qū)域集聚,這個(gè)區(qū)域從1700萬人要增漲到2000萬人,8.24萬平方公里把它看作一個(gè)都市功能核心區(qū),都市功能擴(kuò)展區(qū)和發(fā)展新區(qū),核心部分就是我們要存量要調(diào)整要提升水平的,加大第三產(chǎn)業(yè)和生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)的區(qū)域,其他區(qū)域都是工業(yè)化和城鎮(zhèn)化的主戰(zhàn)場(chǎng)。這我覺得是重慶的一個(gè)創(chuàng)新。這個(gè)對(duì)五大功能區(qū)提出了很高的要求。重慶的人口比較多,戶籍人口是3000萬,常住人口有2800萬,是人口流出地。我們2007年統(tǒng)計(jì)已經(jīng)從人口流出地變成人口流如地了,現(xiàn)在每年能夠增加一二十萬人,這個(gè)是基于產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整和一些勞動(dòng)密集型的產(chǎn)業(yè)大量的吸引人口回流。同時(shí)作為國(guó)家中心城市能夠吸引周邊的一些貴州、四川等等這些地區(qū)的流入。
我們結(jié)合一帶一路謀劃這么多交通體系,渝新歐,從新疆出去到歐洲,這個(gè)是比較好的,這條交通線是我們主要打造的,和北京之間的京、鄭、渝、昆我們要打通出境的這條通道往印度洋,和深圳之間我們更是希望通過這個(gè)能夠和長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶,面臨太平洋的戰(zhàn)略通道。我們這個(gè)和西藏、內(nèi)蒙古等等區(qū)域,和廣西這些國(guó)家內(nèi)部的通道加大從水陸空這些方面加強(qiáng)銜接。
從內(nèi)陸開放高地建設(shè)應(yīng)該說是做得比較好的,整個(gè)的重慶保稅區(qū)有三個(gè),像一類核(音)也有三個(gè),有很多大平臺(tái),兩江新區(qū),也是現(xiàn)在謀劃的自貿(mào)區(qū),這些內(nèi)部開放的政策,對(duì)重慶經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展,特別是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型有很大的促進(jìn)作用。所以整個(gè)作為西部地區(qū)的中心城市,內(nèi)陸開放高低這一點(diǎn)在中西部地區(qū)可以做得比較好的。
這些都是重慶產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整,大家在圖上是不是都有生產(chǎn)摩托車、長(zhǎng)安車這種傳統(tǒng)的制造業(yè),現(xiàn)在整個(gè)的重慶可以推動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展要素驅(qū)動(dòng)向傳信驅(qū)動(dòng)的轉(zhuǎn)變,就是向高端職能裝備,新能源、液燃?xì)獾葢?zhàn)略性的發(fā)展產(chǎn)業(yè)作為支撐點(diǎn)了。
從現(xiàn)在發(fā)展的速度加快,GDP因?yàn)榛鶖?shù)比較少,GDP增長(zhǎng)水平最近這幾年和天津并列全國(guó)的前一二名,對(duì)城市底線性控制,比如我們正在謀劃,美麗山水城市,把山系、水系、綠系全部保護(hù)起來,我們要進(jìn)行細(xì)致的梳理,和城市建設(shè)之間有一種融合,互相促進(jìn)的過程。要不然看到的這種迷城的感覺就沒有了。
當(dāng)然對(duì)歷史文化,剛才說的重慶號(hào)稱有3000年的歷史,現(xiàn)在一個(gè)個(gè)都像盆景一樣在保護(hù)著,大家看到的蘇州,還有深圳的景象,也都差不多了,到了大廈林立。對(duì)于這些我們歷史傳承下來的東西,我們現(xiàn)在也正在畫一些保護(hù)的線,把它保護(hù)起來,希望把它串起來。
比如母城的記憶,就是我們?cè)讫埌雿u這一個(gè)地區(qū),下半層是我們重慶歷史文化最集中的地區(qū),我們希望能夠把它保護(hù)起來。大家明年去的時(shí)候,應(yīng)該說城墻,加上歷史遺跡都能夠彰顯出來
我們對(duì)重慶的發(fā)展是這么幾個(gè)字——不忘本來,吸收外來,面向世界的未來。
主持人(袁牧):非常全面的一個(gè)對(duì)于重慶市的印象。我下面這個(gè)問題也是問您的,我想游離你剛才介紹的問題之外問兩個(gè)問題。第一,您覺得在未來重慶市的發(fā)展過程當(dāng)中,我們國(guó)內(nèi)的城市您能舉出三個(gè)城市會(huì)對(duì)你們重慶產(chǎn)生最大的影響?影響在什么地方?為什么?
余穎:一個(gè)是北京。重慶作為后發(fā)地區(qū),從1997年到現(xiàn)在為止,當(dāng)然我說得非常熱鬧,確實(shí)絕對(duì)值在不斷上升,但是我們?cè)谌珖?guó)排名還是23名,沒什么動(dòng)作,我們是后發(fā)地區(qū)、后進(jìn)地區(qū),國(guó)家對(duì)我們重慶的重視,一些支持是至關(guān)重要的。剛才談到很多政策性的支持,重慶才能夠發(fā)展得起來。所以北京我認(rèn)為是第一位的。
第二是上海,剛才說了長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶,重慶叫做長(zhǎng)江頭,上海叫長(zhǎng)江尾,這一條巨龍把中國(guó)的腹地,中間力量聯(lián)系起來,上海、武漢和重慶是上中下游三個(gè)非常重要的結(jié)點(diǎn)城市,如何把這個(gè)首尾相連,互相支撐,形成一個(gè)剛才說的能夠融入“一帶一路”戰(zhàn)略,走向一個(gè)世界大格局值得思考。
第三個(gè)是成都,我們和成都、四川之間有講不清道不明的非常復(fù)雜的感情,重慶不認(rèn)為自己是四川人,對(duì)重慶來說,很多宣傳方面的問題,重慶和成都之間,應(yīng)該是一個(gè)整體發(fā)展、融合創(chuàng)新的一個(gè)區(qū)域,但是競(jìng)爭(zhēng)是非常激烈的。正因?yàn)橛羞@種競(jìng)爭(zhēng),我覺得重慶才可以走得更好,才能在自己的中西部地區(qū)走出自己的特色出來。作為一個(gè)直轄市,我們成立直轄市的時(shí)候,把四川最貧窮的地方劃過來了,渝東北地區(qū)是年年的國(guó)家貧困縣,。渝東南更是這樣,這些地方都是教育小孩的,說你要不努力學(xué)習(xí)就讓你到那邊走一圈。形成大城市帶大農(nóng)村,又是多民族地區(qū),很復(fù)雜。作為國(guó)家一個(gè)非常重要的淡水資源庫(kù),長(zhǎng)江三峽水庫(kù)也絕對(duì)不能被污染,這也是一個(gè)國(guó)家戰(zhàn)略。在這個(gè)里頭,我們和成都之間定位是特別相似的,都是中心城市,都是西部地區(qū)的交通樞紐,都是制造業(yè)基地,成都原來是傳統(tǒng)的消費(fèi)城市,重慶也在提倡。最重要的是加強(qiáng)合作,但是更重要的是有四區(qū)的競(jìng)爭(zhēng)。我們有兩江新區(qū),成都也成立新浦新區(qū),都比我們晚一步,我們也在思考能不能能否攜手共進(jìn),成為西部發(fā)展重要一級(jí)。
主持人(袁牧):謝謝,我們先把重慶暫時(shí)放在一邊。下面想請(qǐng)深圳的代表,讓您做一個(gè)小的比較,天津跟重慶這兩個(gè)城市一樣的地方在哪兒,不一樣的地方在哪兒?
山寨城市香港有限公司創(chuàng)始人林達(dá)先生
林達(dá):我只代表我個(gè)人的意見,不代表機(jī)構(gòu)的意見。我認(rèn)識(shí)重慶在兩三年前,我那個(gè)時(shí)候做一些調(diào)研,對(duì)天津也是這樣,我從一個(gè)很表面和個(gè)人感受的層面講這個(gè)問題。
我先從不一樣的地方說起,天津是一個(gè)典型的以港口為主要產(chǎn)業(yè)源頭的城市,而重慶,它很多的層次上是港口,但是它那種港口的概念和天津的概念是不一樣的,更多的是本地,因?yàn)楸緛砭陀泻芏喙I(yè)在重慶本身,所以其實(shí)更多的是產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。我認(rèn)為在兩個(gè)地方來講,可以從一個(gè)內(nèi)陸城市和一個(gè)沿海城市的方法來去想不同的地方。兩個(gè)地方來說的話,天津人是一種火辣的狀態(tài),兩個(gè)城市的共同點(diǎn),這個(gè)是一個(gè)批判性的東西,兩個(gè)城市都是在尋找所謂的一線末端或者二線前端這樣的層次和階段。
在根本上面,這兩個(gè)城市在沿用一些大城市當(dāng)年發(fā)展的一些模式,。從現(xiàn)在來說,發(fā)現(xiàn)自己已經(jīng)不能再延續(xù)自己這種所謂的跟隨模式,希望能夠有一些創(chuàng)新模式,希望能夠自己找道路,自己也能夠自立,兩個(gè)城市都在尋找,而到現(xiàn)在為止,我覺得一線末、二線頭的城市其實(shí)都是在尋找,而且大家也沒有找到自己真正的一個(gè)答案。在現(xiàn)在一個(gè)媒體和人文審美疲勞的時(shí)代,這兩個(gè)城市其實(shí)在尋找的關(guān)鍵點(diǎn)上都沒有找到。而且,在整個(gè)中國(guó)大的一個(gè)框架里面是扮演中轉(zhuǎn)角色?;蛘呤窃谖磥淼奈宓绞昀镞叄赡軙?huì)有部分類型的叫“后發(fā)城市”,是能夠創(chuàng)立出品牌。但是到現(xiàn)在為止,在不同層面上來說,其實(shí)很難判斷到底哪個(gè)城市能跳出來。
主持人(袁牧):正好輪到沈磊先生,您是天津規(guī)劃局的總規(guī)劃師。其實(shí)您待過很多城市,我們昨天了解到您是從縣級(jí)市、地級(jí)市、計(jì)劃單位市,以及到省會(huì)城市,再到直轄市這么一級(jí)級(jí)過來的。其實(shí)我想問的與您個(gè)人經(jīng)歷關(guān)系不大。這里,我不想讓您談重慶的差異,更想了解在第一輪國(guó)家戰(zhàn)略京津冀一體化背景下怎么理解在北京、河北、天津“三位一體”當(dāng)中天津的位置和角色。
天津市規(guī)劃局的副局長(zhǎng)沈磊先生
沈磊:這個(gè)是國(guó)家的大問題。今天讓我談這樣的大事,可以稍做討論。
天津一直有一個(gè)笑話或者一種說法,天津是北京燈下的黑影,因?yàn)橛斜本┛床坏教旖颉5墙鼛啄?,天津的確處于一百年都不能夠遇到的機(jī)會(huì)背景下,為什么說一百年?在參加其它會(huì)的時(shí)候,還不是天津當(dāng)?shù)貢?huì)議,說時(shí)代的天津就是100年前的深圳。因?yàn)橐话倌昵暗奶旖蚴欠浅i_放的,因?yàn)橛泻枚?、上百個(gè)可以歷數(shù)的中國(guó)第一。比如中國(guó)第一條有軌電車,包括第一個(gè)路燈等等之類的。那個(gè)時(shí)候天津非常洋氣。中國(guó)第一批到美國(guó)留學(xué)的,像以詹天佑為代表的,這些留學(xué)生大部分都在天津。所以,一百年前的天津是非常輝煌的。這個(gè)構(gòu)成了天津的歷史。
但是這個(gè)一百年,特別是1949年以后,近乎被埋沒了,被計(jì)劃經(jīng)濟(jì)埋沒了。但是到2006年,天津面臨著一個(gè)巨大的機(jī)會(huì),它被納入到國(guó)家戰(zhàn)略中心。一直到現(xiàn)在為止,天津又面臨新的機(jī)會(huì),包括袁院長(zhǎng)說到,天津現(xiàn)在作為京津冀協(xié)調(diào)的戰(zhàn)略,包括天津自貿(mào)區(qū),自主創(chuàng)意園區(qū),一帶一路,這五個(gè)國(guó)家的戰(zhàn)略都跟天津有關(guān)系。當(dāng)然現(xiàn)在最主要的是京津冀。
北京是國(guó)家政治中心、經(jīng)濟(jì)、文化中心,創(chuàng)新也在里面。對(duì)天津的定位提到是“生態(tài)城市”,當(dāng)時(shí)應(yīng)該是2008年,就是把天津作為全國(guó)大城市當(dāng)中,唯一稱為是生態(tài)城市。因?yàn)樯鷳B(tài)條件跟南方根本是無法比的,跟蘇州、重慶都不能比,這個(gè)地方怎么是生態(tài)城市?我到濱海新區(qū)一看,濱海新區(qū)樹長(zhǎng)到18米,一定要把那個(gè)頭去掉,否則根就會(huì)扎下去,一扎下去就會(huì)死。而把生態(tài)城市的試點(diǎn)放在天津,目的顯而易見。因?yàn)樗侵袊?guó)城市的支架,如果像天津這樣的生態(tài)條件惡劣,比較差的,都能夠做成生態(tài)城市,那么中國(guó)絕大部分都是生態(tài)城市了
天津這段時(shí)間也極力、努力去做,是有一點(diǎn)成效的。因?yàn)槟戏降谝淮蟾邸獙幉ǜ郏瑮l件非常優(yōu)越,這個(gè)港口直立可以達(dá)到25米,所以這種潛艇可以直接通過港口過來。而天津港,是北方第一大港,去年是四萬噸的吞吐量,但是這個(gè)跟寧波港完全不一樣,它是靠挖,每一個(gè)月要挖一次。所以,一開始日本在這里挖,到現(xiàn)在每月還在繼續(xù)挖。因?yàn)樗遣澈钞?dāng)中的,當(dāng)時(shí)八國(guó)聯(lián)軍如何來接近北京城,英國(guó)人船只直接開到天津港,然后進(jìn)入北京,所以它的港口非常特殊,因?yàn)樗拷本?。作為?jīng)濟(jì)中心這個(gè)角度來說,當(dāng)然前一段時(shí)間,國(guó)家對(duì)天津市非常厚望,濱海新區(qū)土地面積是2200萬,到上海浦東是1100平方米,現(xiàn)在是2270平方米,這個(gè)主要是天津的灘土地,但是這些土地對(duì)天津這幾年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展奠定了一個(gè)非常強(qiáng)大的基礎(chǔ)。天津當(dāng)中近八年跟重慶一樣,GDP一直都是12%。
直面回答我們盧總說到的天津的發(fā)展對(duì)它的定義。這個(gè)要分兩個(gè)層面,一個(gè)是國(guó)家的層面,還有一個(gè)是城市層面。如果作為國(guó)家層面的話,天津在京津冀當(dāng)中,我相信天津主要是跟北京的環(huán)境相互支撐。作為城市的層面角度來說,天津能夠在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中取得更大的成績(jī),也希望北方經(jīng)濟(jì)中心能夠在天津更有序。
主持人(袁牧):謝謝。前面四位都是相對(duì)來說比較專業(yè)的角度來談這兩個(gè)城市,下面我們想請(qǐng)一個(gè)不是專業(yè)角度的,從旁觀的角度看這兩個(gè)城市。
這個(gè)問題我又有一點(diǎn)變化,我們提個(gè)前置條件,實(shí)際上我們需要城市之間的比對(duì),今天上午我說了,我們別去比對(duì),但是逃脫不了比對(duì)。假設(shè)現(xiàn)在有非常大的企業(yè),需要有一個(gè)總部落地,而這個(gè)企業(yè)不是國(guó)企,國(guó)企首先考慮政府的要求,企業(yè)自主抉擇我要放在哪個(gè)城市?,F(xiàn)在在北方考慮三個(gè)城市、北京、天津、石家莊,西部三個(gè)城市,武漢、成都、天津。從您的角度,這六個(gè)城市可比嗎?這個(gè)企業(yè)放在哪兒合適?
鳳凰城市與旅游研究院院長(zhǎng)葉一劍先生
葉一劍:不可比,總部的選擇其實(shí)跟城市的關(guān)系是非常大的。其實(shí)有分幾塊,第一是什么產(chǎn)業(yè),未來的戰(zhàn)略部署的重點(diǎn)在哪個(gè)區(qū)域?另外員工對(duì)文化認(rèn)同的傾向性在什么地方,還有一系列的因素,然后這個(gè)企業(yè)本身才決定選擇哪里,非說今天你給我六個(gè)城市,我也不知道是什么企業(yè),比如您說金融行業(yè)企業(yè),在京津冀地區(qū),天津也說京津冀之間的定位問題,在這個(gè)定位之間的爭(zhēng)論或者討論之間有一個(gè)產(chǎn)業(yè)是大家討論比較多的,就是金融業(yè)。因?yàn)榇蠹抑?,天津?yàn)I海新區(qū)有一個(gè)中央商務(wù)區(qū),現(xiàn)在納入自貿(mào)區(qū)的范圍。當(dāng)時(shí)的定位是一個(gè)金融區(qū)的概念非常清楚,而且它的面積規(guī)劃時(shí)候是全球最大的金融區(qū),比倫敦金融城還要大。當(dāng)時(shí)想得很清楚,希望從城市發(fā)展的角度來講,希望金融產(chǎn)業(yè)的積聚,當(dāng)然希望民生銀行的總部落在這兒,這是從規(guī)劃、主觀意愿,甚至國(guó)務(wù)院出臺(tái)的31號(hào)文里面對(duì)整個(gè)天津?yàn)I海新區(qū)叫綜合配套改革實(shí)驗(yàn)區(qū),其中有一個(gè)綜合配套改革的方向之一就是金融。
新的領(lǐng)導(dǎo)人上任后,馬上提出一個(gè)概念——第二金融街,顯然隨著北京金融街做的,最后依然希望能夠在金融領(lǐng)域有所突破。對(duì)于天津?yàn)I海新區(qū)的金融資源的積聚和可能性以及正當(dāng)性,我們?cè)瓉碜鲞^分析的,當(dāng)時(shí)我們定義于家堡不僅僅是濱海新區(qū)的,也不僅僅是天津的,也不僅僅是京津冀的,甚至不僅僅是北方經(jīng)濟(jì)的于家堡,還是一個(gè)面向全球的金融資源的積聚。
但是這個(gè)希望是希望,積聚的現(xiàn)實(shí)很殘酷,民生銀行不可能把總部放在濱海新區(qū)的,民生銀行的總部一定在北京。這個(gè)具體為什么?這塊我覺得大家心知肚明,第二,如果民生銀行在西部選,試圖提供一個(gè)成功途徑,應(yīng)該去分析它的一個(gè)區(qū)域到一個(gè)城市,到這個(gè)區(qū)域和城市與外部的對(duì)話,中間的可能性和道路以及邏輯性上的區(qū)別。
在目前來看,武漢和重慶在國(guó)家的戰(zhàn)略部署上,目前最大的一個(gè)戰(zhàn)略紅利就是長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶,所有長(zhǎng)江沿線都在長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶戰(zhàn)略的一個(gè)重要地方,都希望得到優(yōu)點(diǎn)的表述。成都可能這幾年一直提“西三角”,從成渝經(jīng)濟(jì)帶到后來的西三角,到現(xiàn)在也在提長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶,就是從西安到成都,到重慶,這個(gè)好像是一個(gè)板塊。但是它概念提出來了,但是發(fā)展的結(jié)局大家依然可以看到,競(jìng)爭(zhēng)大于合作。這些地方有沒有轉(zhuǎn)變,是下一階段非常值得看的事情。在這三個(gè)城市進(jìn)行比較,如果我們拋開金融業(yè),從整個(gè)未來發(fā)展空間來看,成都在整個(gè)西南地區(qū),這個(gè)中心價(jià)值,或者說周邊輻射的價(jià)值目前來看,我認(rèn)為大于重慶的,有些劣勢(shì)剛才余院長(zhǎng)材料里面可以看到。
另外再?gòu)拇蟮膮^(qū)域來看,重慶和武漢,武漢是得中部的省,我們有一個(gè)中部崛起的戰(zhàn)略,其實(shí)是有一個(gè)中部的概念。
前一段時(shí)間在中國(guó)客運(yùn)高鐵,中國(guó)貨運(yùn)鐵路的樞紐其實(shí)是鄭州,后來的客運(yùn)樞紐有意識(shí)布局到武漢。但是現(xiàn)在又開始在第二撥布局當(dāng)中發(fā)現(xiàn)位移。新的特別是一帶一路戰(zhàn)略出來以后,走向西部的時(shí)候,那么鄭州到目前來看應(yīng)該是走在了武漢的前面,武漢這個(gè)城市在中部地區(qū)它和鄭州之間的雙城記的天平再一次發(fā)生了一個(gè)很微妙的變化。我想接下來這是一個(gè)非常有意思的課題。
我們今天對(duì)于我們討論這個(gè)話題來講,這里邊得長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶經(jīng)濟(jì)之便的重慶和武漢兩者之間的關(guān)系,可能在將來我們從目前的戰(zhàn)略的本身來看,應(yīng)該說重慶的意義可能會(huì)得到戰(zhàn)略紅利的意義會(huì)更大一些。當(dāng)然我們也看到,從上一個(gè)時(shí)代到這一次的孫書記的時(shí)代,我個(gè)人感覺城市發(fā)展戰(zhàn)略定位,搖擺的幅度太大了。這個(gè)地區(qū)會(huì)有一定影響,有的刻意發(fā)展改變。一會(huì)兒袁院長(zhǎng)可以有回應(yīng)。
從此角度看,讓我選,完全從這樣只說是民生銀行的概念的話,我想這三者之間其實(shí)可比性依然是非常弱的。我們看未來的時(shí)候,如果我作為民生銀行的領(lǐng)導(dǎo)者,決策者,我覺得信息含量除了區(qū)域戰(zhàn)略的分析,顯然還需要更多的信息。
主持人(袁牧):我心里沒有標(biāo)準(zhǔn)答案,我們同衡院將來在全國(guó)發(fā)展戰(zhàn)略布局的時(shí)候,我們也在選擇城市包括中西部,華東地區(qū),華北地區(qū)我們都會(huì)有戰(zhàn)略布局的考量,這種考量跟剛才提出民生銀行一樣,為什么提民生銀行,天津說我們要成為北方地區(qū)的經(jīng)濟(jì)中心,我們可以在北方和南方作一個(gè)這樣的角色,中國(guó)銀行不具有代表性。我們舉了這么一個(gè)例子。實(shí)際上我們想探究一下,你剛才提的有一個(gè)詞挺好,就是城市的戰(zhàn)略紅利。在整個(gè)大的國(guó)家戰(zhàn)略的布局當(dāng)中,或者在你城市和城市之間的相互關(guān)聯(lián)性發(fā)展當(dāng)中都要謀區(qū)自己城市的紅利。好,我們想問一下重慶和天津這兩個(gè)城市,這兩個(gè)城市在整個(gè)區(qū)域發(fā)展當(dāng)中的戰(zhàn)略紅利的訴求點(diǎn)到底在哪兒?
沈磊:天津的礦產(chǎn)資源和豐富,反映了這一個(gè)話題,從2006年到2014年,國(guó)家在京津投的將近兩萬億,那么包括八大產(chǎn)業(yè),大家所熟悉的轟客360,福建衛(wèi)星、石油、化工,醫(yī)藥生物,因?yàn)檫@個(gè)是為國(guó)家在經(jīng)濟(jì)危機(jī)當(dāng)中,作為國(guó)家戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè),需要培育一些新地基,而這些新地基的話,作為國(guó)家資本被重視的。到2011年,包括在談國(guó)情咨詢的時(shí)候,談到中國(guó)三件事,第一件是中國(guó)的高鐵。第二件是中國(guó)的高速計(jì)算機(jī)。第三件是中國(guó)的新能源。那么當(dāng)時(shí)這個(gè)門,這個(gè)一出來的時(shí)候,天津像類似于我們政治中心跟天津連在一起,包括高鐵。第一條京津城際高鐵,350公里。高速計(jì)算機(jī),天河濱海新區(qū)。其中風(fēng)電(音)核心也在濱海新區(qū),所以從這種產(chǎn)業(yè)來說,天津可能是最大的領(lǐng)頭,就是國(guó)家產(chǎn)業(yè)領(lǐng)頭。
余穎:重慶我覺得中間經(jīng)歷了三線建設(shè)和計(jì)劃三件事,重慶基于中國(guó)而言永遠(yuǎn)是最大的后方,永遠(yuǎn)是戰(zhàn)略基地。我首先認(rèn)為是這樣。這是基于它的區(qū)位和非常雄厚的工業(yè)基礎(chǔ)而言的。所以只要打起仗來,希望重慶起到更加重要的支撐作用,這個(gè)是國(guó)家應(yīng)該看到這一點(diǎn)。
第二,基于我剛才介紹的,重慶發(fā)展的基礎(chǔ)底子確實(shí)比較薄,整個(gè)產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ),最近這幾年時(shí)間,五六年時(shí)間發(fā)生了非常大的結(jié)構(gòu)性的轉(zhuǎn)變。我們實(shí)際上有一個(gè)變化這么多,大家都知道,但是我們的市場(chǎng)一直沒變。它是金融市場(chǎng)。剛才說民生銀行,我們金融對(duì)GDP的貢獻(xiàn)率達(dá)到12%,貢獻(xiàn)比較大。金融中心這幾年發(fā)展比較快。
戰(zhàn)略上的紅利很大的程度上基于內(nèi)部開發(fā)的建設(shè)是一以貫之的,從1997年直轄以后就努力朝這個(gè)方向去,希望成為整個(gè)西部地區(qū)的出海口。在這個(gè)基礎(chǔ)上,水陸空的區(qū)域,比如機(jī)場(chǎng),我們不做第二機(jī)場(chǎng),最近這一段時(shí)間,雖然我們自己規(guī)劃部門在謀劃運(yùn)營(yíng),但是一直都沒有投入實(shí)質(zhì),現(xiàn)在把機(jī)場(chǎng)做到四條跑道,做成6000萬人次,結(jié)合內(nèi)陸開放的綜合保稅區(qū),機(jī)場(chǎng)結(jié)合,機(jī)場(chǎng)和鐵路的聯(lián)動(dòng),有的是要飛出去的,有的要通過渝新高架出去的,包括整車的一類口岸,所以這樣的內(nèi)部開放戰(zhàn)略紅利比較多。
第三,基礎(chǔ)設(shè)施從重慶黃振東當(dāng)書記的時(shí)候,重慶8.24萬平方公里,我們到秀山縣,渝東北最遠(yuǎn)的城口縣,要花兩天時(shí)間,中間還要一晚上,現(xiàn)在叫四小時(shí)重慶,是這個(gè),半小時(shí)組成,那是翻天覆地的變化。基礎(chǔ)設(shè)施的軌道交通在中西部地區(qū)也是最長(zhǎng)的,400多公里長(zhǎng)的。包括港口,港口是在西部地區(qū)沒有能夠跟重慶匹敵的,我們是內(nèi)核上面的,我們就200多萬標(biāo)箱?,F(xiàn)在這個(gè)港口我們通過這么多內(nèi)陸開放的口岸高地,把周邊的貨物集聚在重慶,但是也遇到不和諧的競(jìng)爭(zhēng),我們甚至和廬州港還要競(jìng)爭(zhēng)。武漢的市長(zhǎng)到了成都當(dāng)了市長(zhǎng)以后,廬州和和武漢還要需要加強(qiáng)協(xié)調(diào)的。
但是重慶戰(zhàn)略紅利上人口也算是一個(gè)紅利,重慶人口眾多,現(xiàn)在比較多的在回流。3000萬人口常住人口已經(jīng)到了接近2900萬了,這個(gè)也是一個(gè)紅利。勞動(dòng)力人口相對(duì)比較多。 但是重慶跟其他周邊,比如貴陽,我們高速鐵路發(fā)展特別落后,但是現(xiàn)在開始大力謀劃高鐵建設(shè),希望能夠更快的和省會(huì)城市、上海、北京加快聯(lián)系,八小時(shí)能夠到上海,最遠(yuǎn)的到上海,用高鐵布局,向西南方向能夠出境和湄公河流域聯(lián)系起來,這就是重慶叫“一江兩翼三洋”的戰(zhàn)略,一江就是長(zhǎng)江,兩翼像新疆方向是一翼,像東南亞是一翼,三洋是三大洋。
主持人(袁牧):時(shí)間過得飛快,最后我想給在座的每一位大家一個(gè)共同的問題,天津和重慶受到影響最大的城市是什么,換句話說就是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。
林達(dá):像重慶來說,不論是淵源還是整個(gè)發(fā)展來看,天津和重慶這兩個(gè)城市是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手,天津的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手不可能會(huì)拿北京來說,因如果我們從一個(gè)京滬概念來想,北京到上海聯(lián)綿不斷的城市化,天津可能不僅面對(duì)北京,還有濟(jì)南等等,所有沿線都是他的對(duì)手。在天津這個(gè)問題上,可能更多的是需要要?jiǎng)澐趾秒p方的角色,在高鐵沿線上分工。現(xiàn)在高鐵沿線都希望做某幾件事情,所以這是一個(gè)強(qiáng)烈的競(jìng)爭(zhēng)格局。
盧寧:重慶的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手明顯是成都,主要是在于兩個(gè)地方口水比較多。事實(shí)上是成都和蘇州有沿線,這個(gè)生活比較舒適,對(duì)重慶來講有一定的吸引力,重慶的政策優(yōu)勢(shì)比較顯著。所以兩邊有一些口水問題。天津其實(shí)沒有明確的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手,應(yīng)該說地理位置尤其獨(dú)特,北方經(jīng)濟(jì)中心定位已經(jīng)確定,這有一個(gè)非常重要的合作伙伴,就是北京。
沈磊:我覺得中國(guó)有很多城市都是關(guān)聯(lián)著,在山東,可能是濟(jì)南和青島,重慶的話就是重慶和成都,對(duì)于天津可能就是北京和天津。但是北京和天津肯定不是對(duì)手,天津不可能成為北京的對(duì)手。但是從國(guó)家的角度,如果是在一個(gè)城市更好的起到1+1大于2這個(gè)角色,這樣會(huì)更好。
葉一劍:首先有一個(gè)思維方式的轉(zhuǎn)變,包括天津、重慶、武漢、深圳、北京,在目前的階段最大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手我認(rèn)為一定是他自己。為什么這么講呢,中國(guó)有太多的城市到目前為止決策者對(duì)戰(zhàn)略的判斷很多時(shí)候是處于一個(gè)“一是變化太快,二是錯(cuò)誤的指導(dǎo)”下完成的,天津當(dāng)年的戰(zhàn)略的失誤是影響這個(gè)城市發(fā)展重要的因素。
第二,目前很多地方在做城市和區(qū)域發(fā)展的時(shí)候,自己內(nèi)部的政府、市場(chǎng)、社會(huì)的邊界都沒有與之看齊。這個(gè)如果不解決這個(gè)問題,一個(gè)地區(qū)的活力是很難被激發(fā)的。
因?yàn)樽稣?jīng)記者做了十年,追蹤天津追蹤了十年,從濱海新區(qū)成立到今年,我一直在追蹤這個(gè)地方。當(dāng)然我現(xiàn)在比較看好它。但是到目前為止,決策的邏輯依然對(duì)于政治和政策的紅利的期待是放在比較重要的位置,影響了對(duì)內(nèi)部市場(chǎng),內(nèi)部產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)優(yōu)化,對(duì)于外部的對(duì)話,包括自己核心資源的再發(fā)揮,尤其是港口資源,包括接下來自貿(mào)區(qū)的優(yōu)勢(shì)發(fā)揮沒有形成,得到這個(gè)自貿(mào)區(qū)和不得到到底怎么使用。歷史上有一種就是天津的內(nèi)陸港,這個(gè)策略是天津港非常好的。包括后來的使得天津港作為北方第一大港的地位確定,而且在港口負(fù)載能力上基本上大局已定。北方的港口沒有一個(gè)超過天津港。
我想,重慶也好以及其它城市也好,都是對(duì)自己的優(yōu)勢(shì)資源認(rèn)識(shí)不清,都是往外看。我開玩笑講,總是看往帶有工業(yè)殖民特點(diǎn)的強(qiáng)勢(shì)的世界500強(qiáng)看,內(nèi)部的活力怎么辦?尤其是今天這個(gè)階段,我們有一個(gè)判斷叫園區(qū)經(jīng)濟(jì)的黃昏,或者叫開發(fā)區(qū)的黃昏。這個(gè)可以爭(zhēng)論,但是我覺得全球的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型已經(jīng)發(fā)展了,中國(guó)的經(jīng)濟(jì)體量走到今天內(nèi)升力已經(jīng)提高。
一切因素怎么組合這個(gè)點(diǎn),把這個(gè)點(diǎn)激活,這是很多地方必須要思考的,不是把自己的思維方式盯在誰是我的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手,我要從它那兒招商引資,除了給地還給補(bǔ)貼,完全定在這樣的競(jìng)爭(zhēng)策略上,我覺得這是一個(gè)已經(jīng)不符合今天這個(gè)時(shí)代的要求了。所以我說,大家的最大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手一定是自己,千萬不要出現(xiàn)戰(zhàn)略的偏失,同時(shí)將自己的優(yōu)勢(shì)和缺點(diǎn)認(rèn)識(shí)得很清楚,將得到的紅利用到極致,把自己的缺點(diǎn)屏蔽掉,這是需要一個(gè)組合的非常復(fù)雜的決策過程,才能完成他的崛起。
最后一點(diǎn)是什么?就是我做了這么多年的區(qū)域經(jīng)濟(jì)城市報(bào)道,我們幾乎見證中國(guó)區(qū)域發(fā)展戰(zhàn)略、城市發(fā)展戰(zhàn)略,空間發(fā)展戰(zhàn)略等一系列出臺(tái)。你可以發(fā)現(xiàn),這給我們帶來的結(jié)果是什么呢?中國(guó)到目前為止,幾乎每一片土地你去看的話,都有一個(gè)、兩個(gè),有的甚至說五個(gè)國(guó)家戰(zhàn)略覆蓋到。什么意思?大家后來我們都開玩笑說,就是批發(fā)帽子,使得每一個(gè)地方都有國(guó)家戰(zhàn)略,你給這一輪發(fā)完,大家都在爭(zhēng),下一輪再發(fā),直到每一個(gè)點(diǎn)有五六個(gè)國(guó)家戰(zhàn)略,如果你用它作為競(jìng)爭(zhēng)策略普世的時(shí)代,你用競(jìng)爭(zhēng)的思維方式理解國(guó)家戰(zhàn)略,一定是有問題的,一定要用自己的本地特色或者因地制宜的思維方式理解每一個(gè)落到你頭上的帽子和國(guó)家戰(zhàn)略,才能把你的地區(qū)給激活,這是最需要做的。
我這個(gè)不規(guī)范,但是我想提出一個(gè)根本性的思考。
余穎:你這個(gè)說得很好,我完全贊同。我們國(guó)家有全國(guó)城鎮(zhèn)體系規(guī)劃,實(shí)際上全國(guó)是一盤棋,就是怎么抱團(tuán)把我們這些強(qiáng)大發(fā)展的動(dòng)能和產(chǎn)能沿著一帶一路散發(fā)出去,這個(gè)是最終目的。
第二,重慶本身每個(gè)城市都是自己最大的對(duì)手或者敵人,怎么戰(zhàn)勝自己最重要。重慶確實(shí)有盆地意識(shí)、峽谷意識(shí),這是我們自己批評(píng)自己的,很多方法和策略不如中部地區(qū)這么活,都是一些非正規(guī)的手段,或者是經(jīng)濟(jì)發(fā)展。重慶慢慢現(xiàn)在怎么得到國(guó)家的支持以后,能夠盡快發(fā)展起來。實(shí)際上剛才我有點(diǎn)誤導(dǎo)。我們和四川之間其實(shí)是叫成渝一家親。四川跟我們提出川東地區(qū),重慶腹地像廣安、南充要融入重慶,這么提的,像川南地區(qū),宜賓、廬州等等,要求融入重慶。重慶在做規(guī)劃的時(shí)候也是環(huán)渝經(jīng)濟(jì)區(qū)。但是真正操作過程中,說起來好說,成渝經(jīng)濟(jì)區(qū)規(guī)劃,什么都規(guī)定很好的,上下游生態(tài)要保護(hù)好。四川都是我們上游,我們下游弄壩上游肯定反對(duì)。怎么把自己做強(qiáng),讓別人能夠覺得這個(gè)地方更有發(fā)展?jié)摿?,也是叫做?jìng)爭(zhēng)和合作,競(jìng)合這個(gè)觀點(diǎn)怎么做強(qiáng)一點(diǎn),有時(shí)候在過程中必須得經(jīng)歷這個(gè)過程,目標(biāo)道理大家都明白。
主持人(袁牧):好,謝謝。其實(shí)我今天一下午都是在勾引話題,我也表達(dá)一下我自己的觀點(diǎn)。我自己認(rèn)為是個(gè)偽命題,我當(dāng)正題提出來,近十幾年二十年的發(fā)展,我們看到城市之間競(jìng)爭(zhēng)大于合作,而且尤其是相鄰的城市之間這種競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系或者說這個(gè)索取資源的關(guān)系表現(xiàn)得更強(qiáng)烈一些。包括重慶、成都,包括天津、北京,包括蘇州、上海,都有類似的這種關(guān)系。
但事實(shí)上,從未來的發(fā)展來看,我們認(rèn)為你合作所獲得的利益,現(xiàn)在就是競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系比較多。這種競(jìng)爭(zhēng),如果過去我們叫遠(yuǎn)交近攻,對(duì)于城市可能是近交遠(yuǎn)攻,可能是合縱連橫,我把所能覆蓋到的相同質(zhì)區(qū)域的合作關(guān)系發(fā)展到極致,形成區(qū)域的合理,發(fā)展城市群也好,國(guó)家區(qū)域也好,才是力量最大化。所以實(shí)際上,包括重慶跟成都的關(guān)系,到底是什么關(guān)系?我想已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是一個(gè)競(jìng)合的關(guān)系了。其實(shí)我更想說的是天津和北京的關(guān)系,大家都在做京津冀一體化研究,但是研究里面第一眼看到的是一種競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系,是相互掘取資源和權(quán)力的關(guān)系,但是這種關(guān)系在未來京津冀一體化的發(fā)展當(dāng)中會(huì)被逐漸拋棄,形成一種完全新型的關(guān)系。還有我們說的環(huán)渤海、華北也好,形成一個(gè)大的合力這樣的可能性,不管是中央政府也好,我們自身也好,希望達(dá)到這樣的一個(gè)目標(biāo)!
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