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三大院總工代表

地點：清華同衡16層咖啡廳

時間：2013.4.26上午

主持人袁牧：尊敬的各位來賓，大家上午好！歡迎大家參加“2013清華同衡學術周活動”，今天已經(jīng)是第6天活動。本屆學術周主題為“家國天下、規(guī)劃論衡”，即在新形勢下，圍繞城市全領域全價值中人文、社會、經(jīng)濟、空間等眾多要素的熱點問題進行討論。

學術周活動為期6天，共分為三個部分，即學術論壇、專題講座及優(yōu)秀項目評選。在21日上午我們舉辦了第一場學術論壇，中國城市規(guī)劃設計研究院副院長楊保軍先生和清華同衡規(guī)劃設計研究院院長尹稚先生，共同探討了“中國未來城鎮(zhèn)化之路”，關注中國新型城鎮(zhèn)化和人居環(huán)境科技產業(yè)發(fā)展。

24日上午我們舉辦了第二場學術論壇，“雙城記”----上海VS成都，探討了“城市歷史街區(qū)開發(fā)的得與失”，關注城市舊區(qū)更新中，如何維系中國大量新興城市，如何發(fā)揮更大的城市內涵的話題。由北京清華同衡規(guī)劃設計研究院有限公司副院長梁偉先生主持，上海規(guī)劃管理局俞斯佳先生和成都市規(guī)劃管理局萬鈞先生共同對話。

今天是本屆學術周第三場對話活動，“群英匯”，探討青年規(guī)劃師的成長，由中規(guī)院、北規(guī)院、清華同衡三大院總工共同評說青年規(guī)劃師的發(fā)展，即如何在新型城市化下，探求最佳的發(fā)展空間。

下面介紹一下在座遠道而來的朋友：

北京城市規(guī)劃設計研究院總規(guī)劃師王引先生

中國城市規(guī)劃設計研究院總規(guī)劃師張兵先生

北京城市規(guī)劃設計研究院副總規(guī)劃師石曉冬先生

北京城市規(guī)劃設計研究院副總規(guī)劃師趙峰先生

前面還有清華同衡的幾位總規(guī)劃師和副總規(guī)劃師，我們今天話題是講青年規(guī)劃師，還有幾位不是工程師身份，是這次論壇的嘉賓，是青年規(guī)劃師的代表。在場朋友看起來都很年輕，我們一并歡迎你們。下面有請對話的兩位嘉賓，大家到臺上入座。

北京三大院職工年齡情況：

今天話題其實很輕松，之前我院人事部門，準備了一些關于青年規(guī)劃師的材料，我們覺得很驚訝。我們院是這樣的情況，在08年，我院員工的平均年齡勉強超過了30歲，隨后第二年差一點掉到30歲以下。

調查今年我們院員工的平均年齡是30.6歲。35歲以下的員工，占到我們全院職工的86%，所以說我們現(xiàn)在看到在座的員工，都很年輕，都很富有活力。在你們二位院里是什么情況？

北規(guī)院王引

王引：清華花了一周時間搞學術交流，是我們每個院都羨慕不已的。開會比較多，所以我們總想搞全院業(yè)務交流會搞不起來，搞起來也是淅淅瀝瀝。因為大部分人平常開會，今年我們想搞一次學習清華同衡院。

但是，沒有像你們準備那么充分，我們院本部大概300人左右，我們現(xiàn)在院里面下屬三個公司，這三個公司技術力量基本上是年輕人。加在一起大概是400-500人，具體數(shù)字不詳細。新進員工平均年齡估計在35歲以下，這是新來的一些人，因為我們有很多是博士生、碩士生畢業(yè)，就稍微大一點。

加上我們老骨頭把年齡拖累一下，比清華同衡院老一些，跟中規(guī)院可能有一拼。

中規(guī)院張兵

張兵：非常高興來到清華同衡，這個地方老朋友多，在清華同衡創(chuàng)業(yè)的時候，我們在很多地方經(jīng)常會碰面，那個時候像鄭所長在2000年，我們在南京做大學城規(guī)劃。大家其實一直在很多場合是同時并進的，所以看到這些年清華同衡蒸蒸日上。行業(yè)發(fā)展，說明這個行業(yè)的后勁。清華院是我們這些老字號要學習的榜樣，因為清華同衡這些年在尹院長的領導下，在學校這個角度構建大的人居建設集團，確實值得我們整個行業(yè)學習。

中規(guī)院現(xiàn)在除了總院這一塊，我們現(xiàn)在有三大分院，指的是上海分院，深圳分院，還有在重慶的西部分院，還有三個小分院，在廈門、汕頭、海南。這些總院三大三小加下來一共900人左右，如果加上我們100多位退休老職工，我們也是要1000人這個規(guī)模。到底平均年齡多少？我的印象和北規(guī)院差不多。

去年我和我們一個所在一個地級市做總規(guī)，說張總你帶的都是一群娃娃。實際上在80年代、90年代，很多我們這樣的崗位都是很老的同志在擔任，其實現(xiàn)在都年輕化了。從積累，各方面我們差很遠，應對國家現(xiàn)在的城市建設，可能也不現(xiàn)實。有點像50年代，那個時候我們問周部長等等，一從大學出來就到蘇聯(lián)專家選廠，就開始干。到今天我們周部長這些老前輩，就這么一個過程。我們這幾代人可能面臨一個問題，有點年輕，但是我們國家現(xiàn)代化過程中也很年輕，我們就合拍了。

主持人袁牧：我們院項目組去調研也好，匯報也好，人家總是用很懷疑的眼光說，你們是不是帶學生。其實我們都是很成熟、很老練的規(guī)劃師，但是在地方領導、甲方眼里看著怎么這么年輕。其實我們在座幾位的副院長都非常年輕，今天王引總規(guī)劃師坐在中間，因為王引是我們三位里面歲數(shù)最大的，王總這個年紀的規(guī)劃師在我們院非常少。

青年規(guī)劃師關注的幾點問題：

關注問題一：規(guī)劃領域中，同事普遍年輕的問題

之前，我們也做過一點準備，因為在談青年規(guī)劃師，看看我們青年規(guī)劃師到底關注什么？集中在幾個方面，當然最重要的一點是對于自己事業(yè)的關注。我們隨便查了一個網(wǎng)，搜了三家規(guī)劃院，搜出了很有意思的東西，其中咱們院規(guī)劃師說我到這有一段時間了，周圍人都很年輕，我的所長才30歲，我的項目負責人才26、27歲，這種情況下哪天我才能混出頭來。

我想這是不是在其他領域也有這樣的問題？

王引：我頭發(fā)白一點，年齡不算太大。我們院這些年也面臨非常重要的問題，其實我覺得同志提的這個話題，是一個社會性問題，不單是一個單位的事情?，F(xiàn)在城市的發(fā)展，財富聚集得非?？?。趕上改革開放以后這種大發(fā)展時期，各類業(yè)務人員突飛猛進走到了領導崗位，或者成為業(yè)務的骨干。所以年輕人開始著急了，有一句話叫做七年之癢。

到一個單位工作7年，很多人認為我干了7年，還是一個大頭兵，有一些思想波動。我是怎么看待？我個人觀點是不要著急，因為規(guī)劃這個工作日久天長事，不是短時間能解決的事。在日常工作過程中，看看你們自己的實力，按照自己的規(guī)劃方案實施的，有幾個能拍著胸脯說這是我們實施的？雖然我們大多數(shù)人當初學一個專業(yè)，但是就個人的業(yè)務成就感而言，這個角度來說我們遠遠低于建筑師。

另外一個就是我們對這個社會做的貢獻。分析問題、把控問題也應該要做得更廣一點，而不是一個單體事。城鄉(xiāng)建設相關內容涉及到方方面面，非常復雜，我想大家應該有同感。所以說不要太著急。清華有一句口號“我們?yōu)閲夜ぷ?0年”。對年輕同志來說是一句非常中肯的話，不要著急，要注重積累。

張兵：我們面臨同樣問題，說不著急，是不可能的，為國家工作50年，我們雖然沒有進清華園的大門，但是為國家工作50年這個號召是非常振奮人心的。實際上我覺得縱觀像吳先生這樣的前輩，仍然處在非?；钴S的狀態(tài)，一般人是沒有的。

60歲退休，我也是經(jīng)常感嘆，從27歲拿到博士學位，從退休走過那個中間點，時間過得非?？臁４蠹抑笔欠浅Φ?，沒錯。但是，另外一面，怎么個急法？不要亂了陣腳。我們實際上非常贊成王總講的，在面對一個非?；钴S的規(guī)劃局長的時候，我們要在中間掘金，發(fā)展自己，壯大自己。但是，同時我們經(jīng)常感覺到一種擔心，這種擔心是很復雜的，我們不太懂，我們雖然干這行，我們不敢講我們很懂城市。寫來寫去的那些東西，最后有多少是實施出來的？

從我們自己認為很多重要的問題探究來講，我們心里有多少底。誰懂這些東西？很多新的東西，甚至老的東西我們繼承的都很支離破碎。今天就我們的應用工具來講，對出產工具基礎性研究的那些學家來說，把那些東西加起來，能解釋多少中國城市當前發(fā)展。

實際上我們在一個有限知識的支撐下，在一個有限理性的支撐下，很艱難地往前走，這個是我覺得規(guī)劃工作非常難做的一件事情，但是又不能不做。發(fā)展中不斷去理解和解決問題。因此，在我們感覺到有緊迫感的時候，我覺得我們自己應放下心來想事情，給我的東西我能不能做的非常出色，這是非常重要的思考角度。

在我們現(xiàn)在積累的過程中，實際上是全方位的，除了這些知識性東西以外，還有我們對規(guī)劃過程的掌控能力。因為我們工作是基層工作，是社會工作，不僅領導我的項目組，能不能把大家搞定，很難。一開始做項目負責人，就是磕磕碰碰，給你幾個點合適嗎？你給人家系數(shù)多少？

這些細節(jié)問題都好多。加上我們和甲方中間人互動，我們的互動是不可能完全聽他們的，我們怎么影響它，實際上這個中間你的說服能力影響能力，實際上對我們來說是非常大的考驗，我一直記得我剛進中規(guī)院的時候，我的老所長說要做成規(guī)劃，你能不能做10年的冷板凳。但是，我覺得10年不10年一回事，關鍵是你要靜下心來，能夠在項目中間不斷去體會這些項目，利用好這些項目，這些項目都是你的臺階。

我在所里面，做到現(xiàn)在已經(jīng)9年了，剛進來的時候，告訴我每個項目就是你的臺階，看你怎么把這個臺階做起來。有的人做完以后，最后到褒獎的時候，他把他的優(yōu)點寫了一大堆，說明他在做項目的時候，完全不清晰。這個不清晰，帶來的就是即便給你現(xiàn)在讓你走到那個位置上，你也承擔不起來。

做項目負責人，都不如底下人想的快，怎么引導他們，在項目中間要塑造核心的技術觀點，創(chuàng)新的線索。你牽引不起來的時候，底下給你10人，每天等著你分任務，到底是往哪走，會很痛苦，會感覺到很吃力。與其如此，讓你靜下心來，讓人感覺你有領導能力，都具備的時候，我相信那個機會就會來的。

我們這種機構在蓬勃發(fā)展，需要人才，我覺得清華同衡這個平臺相對中規(guī)院來講，尹院長在創(chuàng)造平臺開闊程度上，遠遠大于我們院。我們這個領域擴張速度、平臺搭建速度非常之快，我覺得這個過程中重在一個內力修煉。修煉中對規(guī)劃工作有一個全面的認識。

青年規(guī)劃師代表于潤東

關注問題二：青年規(guī)劃師發(fā)展?jié)摿Γ?/strong>

主持人袁牧：到底30歲所長是誰？今天把30歲所長請到會場。你覺得咱們青年規(guī)劃師到底有多大發(fā)展？

于潤東所長：首先非常榮幸跟各位老師，各位前輩一起交流。對于剛才這個問題，包括幾個方面，第一個聯(lián)想到以前一個故事，或者預言。千金買骨的故事。我們研究院很多領導都非常年輕，給我們做了非常好的榜樣，我覺得自己不是什么千里馬。不斷的努力往自己身上貼肉，不辜負這個職責。年輕同志沒問題，只要大家有能力，水滴石穿也是一種積累。

第二個，我覺得從個人也是能感覺到咱們院企業(yè)文化，或者核心價值觀，就是給年輕人一個平臺和機會，我覺得可能是咱們這個行業(yè)搭建了一個很好的機遇平臺。我作為這個所長，也特別希望把核心價值觀，企業(yè)文化向下傳遞。過程中間其實不是說沒有崗位，沒有機會給大家，關鍵是大家能力或者各方面能不能承擔這個重任，能不能有更多人獨當一面，這個可能我們所里干部往下培養(yǎng)干部的時候重點考慮的，也是需要大家一起努力、成長。

其實我覺得之所以咱們院發(fā)展這么快，有那么多年輕人，也是因為之前10年是規(guī)劃行業(yè)一個黃金發(fā)展時期。其實我接下來會有一些困惑，僅是是我青年規(guī)劃師的一些感受。感覺10年發(fā)展非常迅猛，從自己03年本科畢業(yè)，06年研究生畢業(yè)，也在跟院里做一些工作，研究生正式到院里工作。自己親身感受到城市化快速成長非常之迅猛。

其實每個過程中逐漸感受到一些問題，首先比如10年前我們上課說城市化還有50年過程，感覺這幾年城市化原來預想很長時間做的，但是在10年就干了。人和社會、民生服務等等城市化又很欠缺。從網(wǎng)上各方面也有這種聲音，包括我們自己做的項目，以前可能就是做城市設計更簡單，但是很明顯不僅是畫一張圖完成任務而已。

關注問題三：規(guī)劃中如何進行跨界？

規(guī)劃對我們本身來說，也有一些跨界趨勢。我覺得跨界這個問題是我們未來發(fā)展的一種很重要的趨勢，希望各位老師給我們指導一下，如何進行跨界。確實感覺現(xiàn)在跨界是一個潮流，比如說聯(lián)通、移動沒有被自己相互打敗，卻被馬化騰微信威脅到。曾經(jīng)國美蘇寧很強盛，被京東打擊非常厲害。其實墨守成規(guī)，如果只是就規(guī)劃而言，肯定都是非常不足。

我們如何進行跨界，要不然感覺自己是規(guī)劃師都不好意思說是做規(guī)劃的。我們未來的發(fā)展趨勢，我們青年規(guī)劃師的努力方向，在把握這種大勢下，自身如何努力成長。

王引：其實關于跨界這個事是一個必然，我們國家發(fā)展歷程計劃經(jīng)濟時期走到現(xiàn)在號稱是社會主義市場，經(jīng)濟時期。整個國體發(fā)生很大變化，國家發(fā)展建設內容。人的思想觀念，也發(fā)生了很大變化。我們剛工作的時候環(huán)境氛圍跟你們現(xiàn)在不可比擬，我們那個時候稍微有一點小小的動作，老同志是能不容忍的。說白了，壓抑。

因此，那個時候我們年輕同志和老同志之間的矛盾，比現(xiàn)在要突出很多。跨界應該分兩個層面來說，技術方面，包括科技領域內容。借助新的技術條件，幫助我們城鄉(xiāng)規(guī)劃具體內容。另外一個跨界，我覺得就是所謂專業(yè)方面往外跨越，我們傳統(tǒng)建筑群領域，城鄉(xiāng)規(guī)劃領域，其實就是關于布局空間的一些東西。但是社會發(fā)展不是這樣，經(jīng)濟發(fā)展不是這樣，因此我們開始意識到我們要學習心理學，要學環(huán)境，要有經(jīng)濟的腦子，還有社會的內容。

所以，規(guī)劃人員不是專家，如果說規(guī)劃人員是一個專家那你徹底失敗了，規(guī)劃是一個雜家，各行各業(yè)都要懂一點。比如說垃圾填埋場放在什么位置，污水處理廠放在什么位置？間距多少，產生的影響會是什么？你不是干這個專業(yè)的，但是你要懂一點。我們有時候參觀工廠，棉紡廠生產程序是什么？對人的傷害是多少？噪音是多少？這些東西跟你城鄉(xiāng)規(guī)劃都有關聯(lián)，不要小瞧這些微不足道的事。

重在積累：我們生活中任何的瑣事，跟我們專業(yè)全部關聯(lián)，這就恰恰是規(guī)劃師的豐富性。我們遠遠比建筑師，比醫(yī)生，作家要豐富得多，因為他們都是某一個層面的專家，而我們是所有層面的雜家。我們具備了這種雜家的世界觀，跨界就輕而易舉，因為這是一個理念。大家碰到比較多的問題，在我們日常工作當中，往往法規(guī)不允許你跨界，比如說我們交通和市政組織的時候，市政有法規(guī)的要求，但是之前不具備這些條件。

我們跟市政探討問題，說來說去大家就打。清華大學內部一個小河，讀書的時候是清水河，兩邊岸邊是青草，非常好。忽然某一天說是因為上游要整治，把清水河兩岸全部建了直上直下的水泥擋板，不會游泳掉下去就淹死。水務部門說要整治。

跨界這件事情我們能夠支撐，我們能夠理解，但是請大家保留一顆忍受的心，不是忍耐的心。社會太復雜，各個層面都是為自己工作，為自己的責任所求，但是連到一起打。你又試圖說服別人，但是別人說有法規(guī)。你看非常不合理，你們都是文盲，我就文盲怎么樣。中國好多事我們要有一個平常心，有一個忍受心，當然對自己的修煉，不要因為有忍受，就忽略掉了。

在條件成熟的時候，你自然會發(fā)揚光大，是金子總會發(fā)光，但是你要不修煉永遠發(fā)不了光。

張兵：跨界不是你想不想，是必須，把這些知識方面撇開。其實我覺得尹院長在跨界，正在從一個規(guī)劃頂級專家，變成規(guī)劃頂級的經(jīng)營家，這就是一種跨界。在調用他其他的能力，在創(chuàng)造另外一種東西。所長在這個層面上也在跨，因為他需要經(jīng)營，需要把一個項目說的很漂亮，需要把一個項目勾畫得讓甲方覺得非常值得。

這就不光是單純專業(yè)上的一點東西，包括心理學，你要讓甲方喜歡你，信任你等等。所有包括剛才27歲的那個同志，可能也需要一些東西，因為他最后直面甲方的時候，一定是一個非常能承擔項目的負責人，才能有一天變成于所長這樣?？缃缡且粋€必須能力。我離開所長崗位也是僅僅兩年，因為我的所里面同事實際上都非常年輕，我有時候想換一些角度理解他們。

95年的時候，我來到北京，單位給你一張床，已經(jīng)很感謝他們，不至于租房子。今天比起我的所里面剛來的年輕人來講，覺得比他們幸福。因為我一個月只掏12塊錢給單位，可以踏踏實實睡在那張床上，用他的水和電。規(guī)劃界在整個職業(yè)來講，在92年以后，特別在2000年以后，我們規(guī)劃的職業(yè)發(fā)生了非常大的結構性變化。今天很多來到規(guī)劃院的同事，可能理解為職場，我要晉級。職場中間就有這種邏輯。

杜拉拉升職記，這是社會現(xiàn)象。對于教育，校長覺得這個是職場，我想今天告訴你們別把它當做職場，因為這個社會在發(fā)展變化。大家有一種焦慮，這是健康正常的心里反應，現(xiàn)在面對這個問題，包括它的公司、北京高房價，包括房東把你從這家趕到那家。這個過程中間確實面臨我們曾經(jīng)沒有面臨的很多困難，這個我感覺他們不太容易了。

所以，這個情況之下，我們除了分配上努力，要給他們想辦法有一些創(chuàng)造之外，覺得還應有幾個方面的努力。第一個，要盡快成為項目負責人，進來的20幾歲的人，30歲之前必須成為項目負責人。玩命的干，不僅是干，要動腦筋干，讓我知道你在這個項目里面有什么創(chuàng)新，創(chuàng)意，怎么把隊伍調動起來，去開動你的腦筋，把你項目中間閃光的東西表達出來。

我感覺現(xiàn)在確實時間不等人，我們艱難的本科和碩士過程，兩年半三年下來我們就26歲了，你離30還差多少年，4年不到。還要生孩子，交朋友，你想想多焦慮。特別優(yōu)秀，還找不到男朋友。男生今天女同學談好了，后來女生出國了，每天面臨痛苦。27歲同志稍微冒出頭來，時間這個預算，要有一個考慮，要有一種迫切感，我覺得非常重要。

耐心我非常贊同，生活質量很差，沒有通過時間變化獲得某種能力。在這個中間我們有一個戰(zhàn)略機遇期，就是30歲之前那段時間，充分使用。確實要含辛茹苦，這段時間不是簡單吃苦，要動腦筋在專業(yè)上有所建樹。我們做這個工作，不是數(shù)學家。我們國家神6、7上天，很多系統(tǒng)總設計師30歲出頭。我們城市規(guī)劃不是這樣。

我們是集體工作，你怎么能夠調動集體工作，充分發(fā)揮，互相取長補短。讓你的團隊取長補短，這就是你的能力，到最后項目做的非常漂亮，大家一聚攏。我們做這個職業(yè)以后，做城市規(guī)劃的人不要說那個是我的作品，要說是我們團隊的作品。我們有很多學習對象，你可以向其求教。在規(guī)劃院里面，實際有一個可利用的機制，你找尹院長給你出點子，肯定不會罵你，肯定會給你點撥一下，你就算賺了。

重要的是我覺得要想到應該怎么去做，我覺得規(guī)劃院里面還是有非常強大的職業(yè)精神。08年512汶川地震以后，我們在成都看到尹院長帶著團隊三車，整天焦慮等待著怎么到馬爾康去。這種職業(yè)自覺性，讓我們在這個職業(yè)里面有很多更加全面的精神，更加健康，更加穩(wěn)定的支撐力?？茨銜粫ふ遥绻豢吹絾畏矫?，哪一天把尹院長頂?shù)袅?，每天看著他活的很好。結果你的心態(tài)越來越不健康，相信你一定不會有好成就。

重要把思緒弄清楚。在智力非常有優(yōu)勢的人，是你們院里的中間人。

關注問題四：規(guī)劃的黃金時代有多久？

主持人袁牧：這個問題你要說簡單，我們可以把它說得特別簡單，之前在一起會說這個事。我們過去10年是一個黃金時期，大家覺得這個黃金時代到底多久？

嘉賓：坐在清規(guī)同衡這個位置上我非常激動，非常高興有機會跟三個院進行交流。說到青年規(guī)劃師成長問題，其實我覺得不管是年齡最大的前輩，還是在座非常年輕的規(guī)劃師，我有這么一個觀點，人的職業(yè)生涯是30年。假設是剛剛畢業(yè)的女碩士25歲，55歲退休，有三個10年。第一個是學習的10年，第二個是積累的10年，第三個是勃發(fā)的10年。

通過不同學習和積累，到勃發(fā)時代再升華。即要在城市化大環(huán)境里面著急，又要放平常心，把這種急迫和平常心結合起來?？赡苁且?guī)劃平衡學科的一個必要的心理狀態(tài)。再有我們規(guī)劃要求非常高，跨度也非常高，胸懷天下社會上所有的公與不公。做非常真實的事情，為社會做出我們自己的一點努力。上下結合起來，需要我們有很好的素養(yǎng)和品格。

另外，確實我們趕上了一個好時代，城市建設，城市發(fā)展。各種咨詢，各種條件都給我們創(chuàng)造好了。我們要仔細想想，是不是能夠秉承學?？茖W、務實、嚴謹?shù)靥幚砻恳患虑?。我平時做的很多，也有很多妥協(xié)，雖然好時代，我們有好機會，但還是把自己心放平穩(wěn)一點，把好機會和能夠自己把握住的東西更好地結合起來。

嘉賓：是不是現(xiàn)在青年規(guī)劃師有非常想成長的迫切愿望，我們現(xiàn)在所遇到的這些問題，是不是會反應一種矛盾，這個矛盾是不是青年規(guī)劃師非常迫切的成長愿望，規(guī)劃師長期積累的經(jīng)驗之間的這種矛盾。并不是說個人問題，而是說需要長期積累。這個矛盾不是某一個單位，某一個所，是這個職業(yè)的問題。

這個職業(yè)，剛畢業(yè)10年就要為社會做出明顯突破是不可能的，我們更需要的是耐心。我的感覺是作為青年規(guī)劃師有幾個方面，第一個要向長輩學習，即使10年冷板凳，我們有10年規(guī)劃經(jīng)驗。但是我們中規(guī)院有20、30年，甚至有更長時間積累的規(guī)劃師。他們所體會到對規(guī)劃的感受，絕對不是現(xiàn)在沒有經(jīng)歷過那個時代人能感受到的。

另外，我們這些前輩，經(jīng)歷了從中國80年代初建設低谷，到海南蓬勃發(fā)展，又泡沫化，再長期消化。所以我們要向前輩學習，就是學習過去這些建設活動，國家發(fā)展上的長期積累，避免做出一些錯誤。因為這些錯誤對于個人來說，可能是感覺不出什么，但是對這個職業(yè)來說，對這個城市來說是很致命的。

第二個，清華的同行給了我們非常好的一些借鑒，會在工作中給我們很大幫助。我覺得要向同行學習，我們要借助各種各樣的機會加強同行的交流。

第三個，規(guī)劃師這個職業(yè)還要有一種精英心態(tài)，在中國，我們向領導匯報這個事就定了。國外不一樣，跟社會公眾交流非常多，我們規(guī)劃師放下精英心態(tài)，和社會公眾和草根互動，向城市學習，仔細想想城市長期發(fā)展歷史中為什么會這樣，從這個過程當中要向普通人學習。

關注問題五：未來10年規(guī)劃怎么做？

主持人袁牧：其實有一個數(shù)，我們很多規(guī)劃師都在擔心，尤其青年規(guī)劃師，你們說你們老，你們趕上一個好時代。到了改革開放之后你們又趕上一個好時代。2000年的時候咱們國家注冊規(guī)劃師考試一共通過了1118人，到2010累計通過12000人，到去年累計通過人數(shù)是14965人，這10年累計下來咱們注冊規(guī)劃師總數(shù)近17000人。

10年以前你們注冊規(guī)劃師干了這么多事，到現(xiàn)在我們十幾萬人在搶同一個飯碗。未來10年規(guī)劃怎么做？還是有變化？這個話題我昨天也在想，可能不是一個規(guī)劃師的發(fā)展，而是這個行業(yè)怎么發(fā)展。

王引：我們這個年齡號稱是趕上一個好時代，表象來說確實是這樣。因為我們院里也有人說，你不同意年輕同志走到領導崗位，你想想你那個時候是不是走到領導崗位。但是，有一個背景，我們那個時候是趕在文革之后的一個斷檔期，至少10年沒有人。上面10年沒有人，逐步成長起來以后，好多退休了，不接班都得接班，環(huán)境把你逼到這個份上。

我們和你們不要簡單在縱斷面上做比較。你們現(xiàn)在人更多，你們著急了，因為競爭更激烈了。你有沒有水平，不管你工作時間有多少，不在乎那個時間，而在于自身的修煉。你有本事20歲就能干這個事，你要沒這個本事50歲照樣當不了領導。

關注問題六：規(guī)劃時代的變化情況

主持人袁牧：都是拿自己的經(jīng)驗之談跟大家對話，我發(fā)現(xiàn)有一個問題，我們的經(jīng)驗之談，都是40歲以上規(guī)劃師，跟30歲以下規(guī)劃師談我們的經(jīng)驗。其實我們面對的東西并不太一樣，我們20年前面對的是一個很傳統(tǒng)的規(guī)劃領域市場，之前幾十年沒有太大變化的做法。我們現(xiàn)在年輕規(guī)劃師所面對的從業(yè)領域，面對的市場，面對的整個城市變化，可能也是我們在20年前沒有見到的。

所以，我們今天其實也在想，我們是不是可以往下走一層，我們讓30多歲的規(guī)劃師來跟20多歲談談這一事情。昨天特意請了我們一個所的所長，這個所長名字就叫陳振華。

陳振華：因為最近城鎮(zhèn)化這個題也是非常熱，我覺得確實我們非常幸運，今天有機會跟各位前輩交流。剛才于所長講到我們這代人趕上這樣一個中國城市化進程，非常轟轟烈烈。而且過去10年來可以說是規(guī)劃行業(yè)非常黃金的10年，也在我們同事之間聽到，過去10年增長得這么快，是不是我們這個黃金時代就要過去，就要進入白銀時代等等。

當然，我結合自己體會談一點感受。規(guī)劃行業(yè)是不是在變化，我覺得這一點非常敏感，確實我們行業(yè)一直在變化，而且這種變化非常明顯。這次評優(yōu)，總規(guī)里面可以看到很多變化。對城市發(fā)展做一些戰(zhàn)略規(guī)劃，規(guī)劃往后延伸，行動計劃這些東西越來越多。包括我們現(xiàn)在不僅在做所謂增量擴張，包括存量整治體制規(guī)劃也越來越多。

還有一些比如說現(xiàn)在可能出現(xiàn)一些新的規(guī)劃類型，我們最近在做這樣的生態(tài)城市規(guī)劃，還有一些文化園區(qū)規(guī)劃，規(guī)劃越來越多。包括城鎮(zhèn)化非常熱，城鄉(xiāng)統(tǒng)籌規(guī)劃等等，這個里面我們業(yè)務確實在不斷變化，而且這種變化可以有幾個特點。第一，它的內容確實越來越綜合化，研究前期戰(zhàn)略、策劃、后期實施，我們的方法學科越來越多元化。

我們總規(guī)中心有很多專業(yè)，像規(guī)劃專業(yè)，有經(jīng)濟學，社會學，我就是社會學，有各種專業(yè)。而且我們這個所來源越來越多元化，不僅接規(guī)劃局項目，還有發(fā)改委，文化局項目等等。所以我覺得這個領域越來越寬廣。

其實，昨天聽了項目的一些評優(yōu)，對一些相關經(jīng)濟研究等，我覺得越來越多。所以，我覺得這個變化確實非常明顯，以后它會朝什么方向去變，我覺得這個方面尹院長給我們做了很多高屋建瓴的指導。比如說跟科技結合，跟一些政策結合等，確實這些變化從過去一直在發(fā)生，可能未來還會不斷變化。

怎么來看待這個變化，第一這個變化其實還是非?？上驳模@個變化其實在更多一些領域發(fā)揮我們的作用。其實我覺得大家可能有一些擔心，說我們以后是不是不適應變化。但是我想這個變化一定是一個漸進的過程。所以，我想我們有足夠時間的去適應這樣一些變化。我以前學社會學，大家覺得很奇怪，會來搞規(guī)劃？這也是非常感謝尹院長給了我成長空間和機會，慢慢使我也學了很多東西。

其實我們總規(guī)中心現(xiàn)在的很多業(yè)務骨干，他們以前專業(yè)有經(jīng)濟學等很多各種各樣的背景，這樣一種變化其實是可以充分適應的。一個沒有變化的行業(yè)，大家也會覺得無趣。我們規(guī)劃行業(yè)正好有變化，但是這種變化又不是說我們不能適應，所以我覺得變化帶給我們生活樂趣，人生的樂趣。

變化也確實給我們提出一些挑戰(zhàn)，不斷去適應和調整我們的規(guī)劃內容，不斷學習。跟蹤這些新的發(fā)展趨勢，進行應對。但是看到很多偉大的企業(yè)，這種發(fā)展都是有變化，諾基亞原來是搞木材的，后來成為電信運營商。比如三星最早原來搞商貿，現(xiàn)在成為一個偉大電子企業(yè)。這些東西肯定是我們能夠與時俱進，能夠適應的。

對我們從業(yè)人員我有一個體會，現(xiàn)在我們對學科綜合要求越來越多，我們可能現(xiàn)在進入了一個復雜的科學時代。要求我們從業(yè)人員要具有越來越強的多學科對話能力，其實總規(guī)中心如果成為一個項目負責人，業(yè)務骨干，更多時候要求你具有一種整合不同專業(yè)工作能力，這里面能夠提煉，形成一個解決方案。給我們提出一些新的要求。包括對于個人和他人合作，這個時代不是哪一個人做，更多是依靠團隊，在這個團隊中協(xié)作一起做。

還有一個體會，我們干部直接面臨市場，我們這些所級干部就是所里面的主心骨，這個所往什么方向走，包括我們業(yè)務怎么變化，其實我們肩上承擔更多責任。去年在所里面調查，下面員工提出要求，怎么樣去接一些又快又好的項目，不光是快還是好，還是選擇一些應對未來變化的項目。其實對我們這些人來講，擔子越來越重。

包括我們所在最近一兩年做的一些探索，公共設施研究等，這些東西都是我們未來的發(fā)展方向，需要我們提前做一些儲備和探索。我覺得今天參加這個會，還有一個最深的感觸，規(guī)劃行業(yè)現(xiàn)在還是處于一個如日中天的狀態(tài)。說未來10年、30年以后，這個行業(yè)會發(fā)生大的變化，所以我覺得我們這個行業(yè)非常具有前瞻思考和憂患意識。有這樣的意識，我覺得這個行業(yè)沒有什么太大問題。

關注問題七：跨界合作方面的經(jīng)驗？

主持人袁牧：最后總結一下這么幾個問題，人和人之間的關系，團隊合作的問題，這個是青年規(guī)劃師的跨界問題，跟其他專業(yè)合作形成共同團隊，形成跨專業(yè)團隊。包括我們青年規(guī)劃師自己如何處理甲方與領導關系，那是你自己個人的清晰定位，都涉及到跨界。我想三位對青年規(guī)劃師都有的這種能力的培養(yǎng)，無論是專業(yè)還是團隊，還是在合作相關領域都有一定的培養(yǎng)。

這一塊請兩位老總分別介紹一下，你們在這一塊做了哪些工作？

張兵：去年中規(guī)院做了一件事情，邀請清華同衡在北京青年規(guī)劃師演講比賽中優(yōu)勝的同志到我們院交流，我們其實非常喜歡，我后來看了錄像，包括北京一次開會，里面有很多發(fā)言要點，非常好。從知識基礎，到包括在演講中間組織材料的方式，線索，一點都不輸，非常值得我們學習。

中規(guī)院怎么來培養(yǎng)基礎東西，我不直接回答，有請中規(guī)院名城所代表來說說幾點體會吧，他到現(xiàn)在工作9年時間，也在南京規(guī)劃院工作過一段時間，考回同濟。去年來到名城所。

中規(guī)院名城所嘉賓：首先很感謝，因為我來中規(guī)院首先在名城所，那個時候張總是所長，其實也是張總培養(yǎng)的結果。提到清華同衡在網(wǎng)上發(fā)貼的年輕同志，其實應該感到壓力比較小。清華同衡剛剛有一個體制變化，架構看了以后都很吃驚，感覺這里面可變的因素太多了，未來各種發(fā)展機會也太多了。

在清華同衡，我覺得重要的是要想著你怎么樣讓你的領導感覺你有這種能力，值得為你創(chuàng)造可能。這才是問題關鍵。因為我感覺可能性已經(jīng)足夠大，關鍵在于你是否有納入到院領導的視野，覺得值得為你做這件事情。

如果說變成一種可能，你要能夠創(chuàng)造更大的舞臺空間，我覺得總的來說這個應該是在技術能力上面，廣度深度兼有。廣度涉及各個領域，深度涉及專長。對于一個剛進到院里面的青年規(guī)劃師，我的建議是可能從深度入手更好一些，從一個單位來講一下子來了很多年輕人，在前幾年比較重要的是讓大家認識你的不可替代性，人才價值就是在于你的不可替代性，替代越少你價值越高。你做的事情大部分人都可以做，為什么要你，你價值體現(xiàn)在哪。

剛剛入院的時候，把自己最突出的部分充分展現(xiàn)，讓大家意識到你至少在某一個方面非常強。這個方面能夠在比較多的場合得到發(fā)揮。但是這個階段不應該呆太長。比如你想做所長的時候，要為你的廣度有比較好的鋪墊，不僅是局限于自己熟悉的那些領域，在其他方面也都能夠評點。我感覺總的來說需要在技術能力培養(yǎng)上，需要兼有廣度和深度。

從青年規(guī)劃師剛進院來說，我感覺先從自己最上層開始，這樣需要在進院時候首先觀察一下周邊大家情況和項目情況，找出一個自己能長處和業(yè)務切合度比較高的地方，作為一個突破口。在各個項目里面，最精彩那部分是你做出來，這樣大家就知道這個項目雖然是團隊合作，里面的閃光點是你的，成長會更快一些。

在項目這方面，也是有階梯式上升發(fā)展的可能。如果剛開始進院，你覺得哪個地方需要做，做出比較新的東西，剛開始可能需要自己親自做，因為沒有人帶著你。過幾年如果有人能夠幫你，你可能不需要親自把最精彩的做出來，可能需要出一份大綱，需要助手來做。愛因斯坦說過提出問題有時候比解決問題更重要，這樣使自己在專業(yè)能力上面有一個不斷的提升，知識廣度和自己專長深度方面必須有好的積累。

張兵：我在中國城市規(guī)劃學會歷史名城學術委員會做處長，我記得這個學委會里面最年輕的一名委員，就是清華同衡的。去年我們在深圳評優(yōu)的時候，我看了文件以后，我說把這個人電話給我，這個可以加入到我們名城學委會里面。因為這個廣度需要積累，但是可以在深度方面下工夫，進一步做到極致狀態(tài)，這個時候你就會冒出來。

名城學委會代表嘉賓：謝謝！從我自己來說，我清華研究生畢業(yè)留在清華同衡，感謝院長們給了這樣一個機會。我們剛開始做這個項目的時候，先做好自己能夠了解的事情，過程中可以不斷學習。先按著你覺得應該做的方面研究，同時聽一些大師點撥，構建一個新的體系，這是一個團隊協(xié)同的工作。

這個工作也不是我一個人完成的，我們整個隊伍當時就4、5個人，到現(xiàn)在20多個人，成長起來完成的。這里面有人做很多細致的工作，需要在現(xiàn)場呆上幾個月的時間。其實在清華同衡團隊里面，努力做好自己，就會有很多的機會，同時一定要有一個新的思考，做這個事情本身還要發(fā)現(xiàn)亮點。畢業(yè)來的時候，從做項目開始，到去帶一個項目，然后到現(xiàn)在當一個所長，感覺你的角色不斷轉換，你當項目員工的時候。比如圖畫漂亮，文本寫好就可以了。項目負責人要想到怎么樣讓這個項目做出特點，項目中間難點和關注焦點怎么能做出色。現(xiàn)在變成所長，感覺怎么樣到外面跟其他人交流，把團隊聲音，團隊整個形象，以及團隊將來應對外界變化形成的一些東西回饋給團隊，讓團隊所有人感覺到他們是抓住這樣一些點，讓他們帶進去工作。

王引：我自己工作大概是10年時間，我突然間豁然開朗，城鄉(xiāng)規(guī)劃應該怎么做？花了10年由心而生的感知。后來歸納為悟道，好象不大好用文字說清楚的一件事情。我當所長的時候，也給我們所的年輕人提過相關一些要求，也可以說是方法論的層面內容，這是屬于技術環(huán)節(jié)。提的是36個字，小地塊，大盤子，學歷史，查現(xiàn)狀，提問題，出方案，輕局部，重系統(tǒng)，聽意見，求同異，巧匯報，嚴出圖。這是基于我們院提出來的。

當時工作內容屬于論證，因為我們很多年輕同志就是以建筑師觀點對待這種論證。說一塊地幾千米，就這樣，我說不能這樣做，還要考慮到周邊，你作為一個芝麻大小地，一層層放大想這個問題。第二個內容，查現(xiàn)狀，我們當前建設很多內容，需要調查，同樣一塊地可能是經(jīng)過數(shù)次審批，這個內容是你編規(guī)劃的非常重要的依據(jù)。

原有行政許可，有可能會有一些不一樣的地方，也有可能暗藏殺機，這個比較復雜。還有一個學歷史，剩下可能大同小異，對我們來說還有一個就是巧匯報問題，我們一個項目做了3年或者3個月，可能要你10分鐘匯報，你說什么？好多同志不知道怎么說？你要有提煉。一個是技術環(huán)節(jié)請大家做一些思考，另外一個比較難以做到，就是規(guī)劃師的社會責任感，這個是比較麻煩。

因為我們不同的人員所處環(huán)境，所從事工作可能會有不同。因此，我們更多講究社會責任感工作的時候，要強調規(guī)劃師的敢于擔當，這么一種角色。要幫領導說話，敢于擔當。承擔相關部門的不同意見，要承擔親朋好友對你的說服，也要敢于擔當。這個內容非常多，確實是一個規(guī)劃師的社會責任的問題。

舉個例子，90年我們做大興黃村規(guī)劃，關于京開公路左右怎么發(fā)展問題。當時，黃村衛(wèi)星城集中在京開高速公路西側發(fā)展，我們當初提了一個方案，經(jīng)過一段時間研究按照這種發(fā)展速度，將來黃村問題定劃過公路發(fā)展，匯報的時候又找到我們院領導，說你這個方案怎么拿出來，我們一致意見就是京開路以西，你劃到路東，人家已經(jīng)就往東發(fā)展。

可是從區(qū)里發(fā)展訴求來說，確實有這個渴望，而且這個老話題就是經(jīng)濟對規(guī)劃實施主導作用的問題，你不要小看1.5公里2公里距離，離開京開公路1.5公里發(fā)展是最合理的，理論層面是這樣，但是可能因為沒有那一丁點錢就貼著京開公路發(fā)展，這就是現(xiàn)實。所以說，這個時候，地方政府的訴求和你規(guī)劃師的責任，你的領導他們的那些看法？這個時候你怎么辦。

還有一個替領導受過，你們可能稍微少一點，我們經(jīng)常遇到這方面的問題，領導說就這樣，我們就這樣，得想著怎么編的合理，少一點社會矛盾。不明情況就會指責，我經(jīng)常受老婆指責，說你們規(guī)劃那些東西，你們審的那些方案。我說你跟我那么近都不知道，我能審方案嗎？但是社會大眾不知道，你得承擔。

所以，我們青年規(guī)劃師一定要有這種承擔精神，敢于擔當。這個事說句實話，說起來特別容易，做起來非常難。前兩天在微博方面，地方政府要求怎么樣，規(guī)劃部門就幫他們做成什么，規(guī)劃部門常常說成被政府綁架，政府老說被開發(fā)商綁架，其實他愿意被綁架。規(guī)劃院說被地方政府綁架了，我們就得聽他的，有人說為什么？不聽他就不讓我們干活。

規(guī)劃師有時候聽，有時候就得不聽，這個度怎么把握，真的很麻煩。當時印象特別深刻有人說，我們規(guī)劃局人就在法規(guī)、人情、上級領導和技術之間優(yōu)容，這就是中國的特色。青年規(guī)劃師如果不具備這種敢于擔當?shù)呢熑?，估計你的工作不大容易做得好。因為你一心想自己訴求的時候，這個時候你很難評判你的訴求是否正確，因為評判標準可能不大一樣。

剛才說城鎮(zhèn)化，城鎮(zhèn)化現(xiàn)在多少？日后有沒有什么活干，其實本身城鎮(zhèn)化現(xiàn)在全國53%，這就是一個數(shù)字，是不是真實再議。大家都去過歐洲，歐洲城市化率90%多，北京具備嗎？我們說多少都行，是這狀況嗎？規(guī)劃黃金時期肯定沒有結束，只不過表現(xiàn)形態(tài)不一樣。

請諸位年輕規(guī)劃師們梳理一個正確的世界觀，清華同衡原來做各地區(qū)宏觀層面，也有微觀層面工作，下一個階段我覺得你們不可能不會涉獵當前建設的相關問題。比如說某些地方需要你們跟蹤，當你們要做這些工作的時候，既沒有技術又枯燥乏味，又要承擔責任，你要以什么心態(tài)干這個工作，我剛剛說的還是要忍受。

女青年規(guī)劃師的生活經(jīng)歷

主持人袁牧：我們院同事都知道，每年到了年終時候，都有一個年終大會，有一個非常溫馨的片斷。把我們院每年出生的小寶寶在屏幕上展示出來，每年小寶寶越來越多，這個畫面非常溫馨。去年給新媽媽送了紀念品，但是實際上我們能看到這個溫馨背后，有我們很多的規(guī)劃師，因為這里面每個寶寶背后都有我們院一個媽媽或者爸爸，甚至整個家庭都在我們院。

這里有一個爸爸媽媽會承擔重要任務，在這我們昨天請來了我們一位年輕女規(guī)劃師，可以讓她道道他們苦水。

嘉賓：大家好，非常榮幸在這里說一下我們年輕女規(guī)劃師的心聲。我還沒有孩子，但是估計也就這兩年，我覺得糾結來自于兩個方面。一個方面來自于自身家庭、孩子或者是自己的生活，但是更多一方面在于自己作為女性理想、報復，還有在社會上承擔的責任和角色決定了她角色和生活之間的關系。

舉個例子，我們所有一個男同事，她老婆懷孕的時候，我們所里有一個突出問題，要經(jīng)常去歷史街區(qū)調研，幾千個房子要測點要記錄，這個工作非常繁重。我們?yōu)榱苏{研整個街區(qū)一個星期過去了，回來的時候填顏色，年代、質量、風貌等等又是幾星期過去了。這個情況下，那個男規(guī)劃師做了一件這樣的事情，利用自己的加班時間和想法，以及自己一些技術儲備和閱讀，跟我們所里領導匯報，希望做一個調研軟件，利用ipad技術支撐，只要在那個房子用ipad拍照，記錄信息以后就可以自動生圖。

他利用自己業(yè)余時間做這個事，事成之后，我們技術效率大大提高了，其他同事和這位男同事都有更多時間留下來陪自己的老婆和孩子。對于一個規(guī)劃人來說，不僅是有自己家庭這樣一份責任，更多是貢獻了自己的智慧。

還有一個例子，我們有一些新婚同事，第二天匯報，這個月要拍婚紗照，自己帶著妝開始熬夜做PPT，大家會一起探討覺得現(xiàn)在做規(guī)劃可能跟以前或者跟學校里所認識的不太一樣。他們覺得現(xiàn)在這個時代，可以說是城鎮(zhèn)化快速發(fā)展的時代，有前輩給我們的經(jīng)驗，同時這個時代是尊重知識，尊重規(guī)劃師的時代。

我們在甲方面前，或者利益群體面前，我們真的感覺到他們用一雙期盼的眼神，想解決他們當時的矛盾，希望用自己的知識創(chuàng)造未來的生活。這個時候我覺得這種糾結在于有價值，作為女規(guī)劃師也好，還是男規(guī)劃師也好。這種價值感和成就感是我們愿意的，或者是我們還堅守這個崗位上放棄生活中的感動，放棄陪家人看電影的動力。

同時，我也希望聽聽大家的想法，大家有沒有這種糾結，或者是這種想法。

主持人袁牧：我們院每年做員工各種各樣從心理到工作狀況調查，我們調查很多結果很有意思。我們院后來成立工會，幫助青年規(guī)劃師解決很多問題。我們這個圈子確實很小，在座青年規(guī)劃師現(xiàn)場來統(tǒng)計，你們現(xiàn)在還有多少沒成家，沒成家還沒有朋友的舉手。

其實我們這個行業(yè)性別比例較平均，女性比男性多一點。我們這個雖說性別比例差不多，年齡構成比較平均，但是找不到對象狀況確實還比較嚴重。我們能不能促進新的聯(lián)誼。

張兵：今年我們有一個會餐，內部會餐的時候突然談到，去年院里面總工安排業(yè)務交流的時候，發(fā)言的時候讓一個女生上，沒離開北京的時候，收到了很多玫瑰。我們深圳院一個小伙子看上她了，最后把她從上海弄到深圳。

關注問題八：作為一個剛畢業(yè)踏入規(guī)劃行業(yè)的新人，未來10年最重要事情是什么？

王引：類似話題說的比較多，今天這個交流活動非常好。10年時間第一在新過程中求實，第二在忍受過程中愉悅，大家琢磨一下，謝謝！

張兵：回過頭來如果有這樣機會，其實還是會聽從老所長建議，做10年冷板凳，踏踏實實做事情。

主持人袁牧：我頭10年在學校，我的感受在生活上，40多歲才要孩子。讓我現(xiàn)在25歲到規(guī)劃院里，第一件事情肯定是趕緊結婚，趕緊到規(guī)劃院來。

尹稚：感受都是非常精彩，給大家一幅字。只要有興趣干，這個世界足夠精彩，足夠吸引所有規(guī)劃師。學會廣泛聽取意見，廣泛建立你的知識系統(tǒng)，廣泛辨識價值觀和基本原則，你才能在專業(yè)上有深厚的積累。最后能夠作為一個亮點激發(fā)出來，謝謝各位！

尹稚院長題詞

主持人袁牧：謝謝今天到場的各位嘉賓！