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導(dǎo)言
6月的北京,又迎來了一年一度的清華同衡學(xué)術(shù)周。本次學(xué)術(shù)周以“健康城市”為主題,齊聚行業(yè)內(nèi)外專家,共同探討城市在可持續(xù)發(fā)展的基礎(chǔ)上,如何實現(xiàn)更多、更高的城市發(fā)展目標,建設(shè)全面“健康”的中國城市。在大會之余,小編有幸對清華大學(xué)建筑學(xué)院教授尹稚進行了專訪。尹教授分享了他對健康城市、新型城鎮(zhèn)化、共享單車、國家中心城市等等熱點話題的觀點與看法。
尹稚教授
共同城市:在來同衡大會的路上,看到了80年代的紅磚房,特別古樸有韻味,不知目前北京的紅磚房還多嗎?
尹稚:已經(jīng)不多了。新中國建立以后,為了解決大量就業(yè)帶來的居住問題,北京市是比較早的在五十年代,開始集中建設(shè)公務(wù)員社區(qū),工人新村等等,都是用當年的紅磚頭建的。雖然那時中國窮,但設(shè)計和建造質(zhì)量,以今天的眼光來看仍然是非常精細化的。
那個時候探討社會主義的民族風格或者社會主義民族形式,住宅給人提供一個機會。這種職能還是保留了當年的跟國際住宅設(shè)立私城接軌,跟一定的文化地域特色接軌。所以那些紅磚房現(xiàn)在有些已經(jīng)算北京市近代建筑的保護區(qū),或者叫傳統(tǒng)建筑保護區(qū)。
七、八十年代的紅磚房有相當一部分是在唐山大地震以前建的,從技術(shù)看差不多。用現(xiàn)在的抗震標準去衡量,有很多是不合格的。像這類社區(qū)在原有基礎(chǔ)上增加了外包的圈梁、外包的構(gòu)造柱,已經(jīng)不是當年它本來的面目。
在進入住宅大規(guī)模商品化、大規(guī)模工業(yè)化建造以后,對紅磚的使用已經(jīng)很少了。特別是農(nóng)業(yè)保護各種原因,禁止大規(guī)模紅磚使用。而那種經(jīng)過抗戰(zhàn)加固勉強用到今天的紅磚房,隨著舊城的質(zhì)量提升,也都在陸續(xù)改建。
共同城市:談?wù)勀壑型昝赖淖≌?/p>
尹稚:理論上講,中國已有逾56%的地區(qū)實現(xiàn)了城鎮(zhèn)化。但無論采用租賃還是購買的方式都是在城市里有個穩(wěn)定的居所,離安居樂業(yè)還有很長的路要走。在56%左右的數(shù)據(jù)當中,可能還有一、兩億人是沒有實現(xiàn)安居。
如果說2050年中國進入城鎮(zhèn)化相對成熟的時期,可能會有有三、四億進城的住宅剛性需求。在這樣的背景下,確實中國住宅的建設(shè)量都將是全球最龐大的一個數(shù)字。在這種情況下,從國家政策來講,住宅未來的發(fā)展走向,有幾個問題很重要,第一,是住宅的綠色化,既是節(jié)能的問題。住宅的能耗在我國建筑能耗里面占相當大的比重,這和人口眾多有關(guān)系。第二,如何建造高效、精準化的建筑。這和節(jié)地、節(jié)材有關(guān)系。第三,從住宅的使用角度來講,如何實現(xiàn)智能化或者智慧化。比如,智能家電的引入、智慧照明、智慧遮陽、智慧安房、智慧化監(jiān)控。
采訪現(xiàn)場
共同城市:這次大會主題是健康城市,談?wù)勀壑械慕】党鞘惺鞘裁礃拥模?/p>
尹稚:健康城市可以劃分成眾多子系統(tǒng)以及介入體系。但簡單說就是安居樂業(yè),這是人最基本的需求。安居樂業(yè)在不同時代有不同標準。中國成為了第二大經(jīng)濟體,總體上看已經(jīng)擺脫極度貧困、嚴重的各種文化辦公資源不足,開始進入到能支撐消費的時代。那么安居樂業(yè)的模式,對生活質(zhì)量和生活方式的追求,一定會比歷史上有更大的提升。
所謂的健康是圍繞著人的舒適,從物理需求到精神需求。用老百姓的大白話講,就是怎么能更安居更樂業(yè),活的更舒服。我們之所以不用綠色城市或者低碳城市作為主題,是因為那些東西對于老百姓來講是一套冷冰冰的技術(shù)指標。他們對技術(shù)細節(jié)并沒有太多興趣,關(guān)注的是切身感受。
如今的國際趨勢也是在技術(shù)手段滿足低碳、綠色等的前提下,開始越來越關(guān)注人的具體舒適度的方式。
共同城市:在昨天大會上您提到人口變化中,咱們中國人民是“用腳來投票的”,還想請您再延伸一下。
尹稚:這個涉及到居住地選擇的問題,其實全世界人民都是用腳來投票。這些年我們在新型城鎮(zhèn)化人口格局上有一系列講法,比如“三個1億人”的問題,希望有一億人異地城市化,有一億人就近城市化,有一億人就地城市化。但并不是自上而下有了這種政策,就能夠強制性的按人員把人口重新擺過來。
我國城鎮(zhèn)化,一方面要有推力把這些社會勞動力能夠推出來。我們是人多地少,而且隨著農(nóng)業(yè)技術(shù)和生產(chǎn)效率的提升,必然產(chǎn)生非常龐大的數(shù)據(jù)。所以中國從來不缺推人。但我們在城市拉力方面還存在很多問題。像過去連渠道都沒有,是一個把二元結(jié)構(gòu)體制化的、通過城鄉(xiāng)二元的戶口管制,你生下來是什么就盯死在那個土地上了。
這些年,國家出臺的新型城鎮(zhèn)化規(guī)劃中最大的成果,應(yīng)當是轉(zhuǎn)化了這種體制。設(shè)立流通的渠道,不管是用積分進城、無條件進城、還是用土地換社保進城,多元的渠道在逐漸消除體制上的障礙。剩下的就是剛性需求的障礙,比如進城后子女能不能享受城市教育?能不能有政府的醫(yī)療體系保障?有沒有渠道可以租到或購買合適的住宅?
進城的目的是為了追求更好的生活和就業(yè)機會,但第一個工業(yè)化的高峰浪潮跟城市化是擰著勁的。這導(dǎo)致第一代農(nóng)民工付出了慘痛的代價。當經(jīng)濟發(fā)生轉(zhuǎn)型時,僅憑勞力的工作極速減少,很多農(nóng)民工只能重新回到農(nóng)村。如果選擇就地城鎮(zhèn)化,大家會看這個中心鎮(zhèn)的吸納能力、提供公共服務(wù)的能力、提供就業(yè)經(jīng)濟的狀態(tài),和心理預(yù)期是否匹配。如果不匹配,他們會希望能去更大、更好的地方。
所以要想發(fā)揮對人口遷移的引領(lǐng)作用,就要詳細的去分析不同層級人群的基本素質(zhì)?,F(xiàn)在所講的供給側(cè)改革,其實是政府應(yīng)對需求的一種行為。首先要明確需求才能實現(xiàn)有效路徑。如果新建城區(qū)提供的就業(yè)和公共服務(wù),跟需求不匹配,那么建造的環(huán)境就會出現(xiàn)偏差。不僅是大城市,現(xiàn)在一哄而起的特色小鎮(zhèn),如果控制得不好,跟想進鎮(zhèn)的人的需求不一致,同樣會出現(xiàn)這種偏差。
我認為現(xiàn)在推力是足夠的,拉力仍然存在很強的不足。在公共服務(wù)方面大概有兩個是中國人最在意的,一個是涉及代際公民的教育,一個是代際相關(guān)的養(yǎng)老醫(yī)療。另外,城市任何層級居住點的核心還是產(chǎn)能。產(chǎn)業(yè)帶來的是就業(yè)和經(jīng)濟機會。
共同城市:您在昨天報告中也提到圍繞城市治理的政策,在每一個階段都發(fā)生了變化,為什么這里提到的是城市治理而不是城市管理呢?
尹稚:科學(xué)管理這個詞的根源來自于福特的時代。工業(yè)革命帶來的大型工業(yè)化生產(chǎn)需要有自上而下的、非常嚴厲的規(guī)則來實現(xiàn)流水線管控。這種模式滲透到社會管理就出現(xiàn)了所謂的科學(xué)管理。這種概念之所以這些年講的少了,因為第一它是自上而下的,第二它是絕對的威權(quán)主義。
我講的城市治理,其核心是物質(zhì)概念。城市是個巨大的復(fù)雜系統(tǒng),同時也是巨大的經(jīng)濟體和社會單元。在這樣一個龐大的地理環(huán)境當中,有很多力量會影響它的現(xiàn)在和未來。既有自上而下的政府價值觀的倡導(dǎo)和政府建立起來的基本規(guī)則,也有市場力的驅(qū)動。一個城市要做得好,顯然不是單方面的因素在起作用。一般而言,政府作為一支力量,市場作為一支力量,市民老百姓公共團體作為一支力量,要在復(fù)雜國力后才能形成城市的現(xiàn)實,才能夠引導(dǎo)正常的城市規(guī)劃。
當下國際上更多強調(diào)的是制度,是多方參與。這里面既有共同價值觀的凝聚過程,真金白銀的利益博弈過程,也有社會訴求跟經(jīng)濟訴求之間的沖突過程。總的來講,這個過程開始復(fù)雜了,角色開始多元化。治理的核心其實是各方共同協(xié)商,而不是某一種力量完全主導(dǎo)。這也是近些年治理這個詞用得多一點的原因。
共同城市:您在報告中還提到了城鎮(zhèn)化的機遇,分析了五個方面(創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開放、共享)。比如說共享單車,就占了其中四點。但是目前共享單車出現(xiàn)的負外部性越來越強、越來越明顯,請問您覺得問題出現(xiàn)在哪里,有沒有改善的方法?
尹稚:最近清華同衡連著發(fā)了兩期我們與摩拜單車聯(lián)合完成的基于大數(shù)據(jù)的分析報告。在創(chuàng)新、綠色方面,摩拜毫無疑問開創(chuàng)了全新的共享模式。最終這會是一個“龐氏騙局”還是能形成一個真正有正?;貓竽J降睦硇酝顿Y環(huán)境,現(xiàn)在還不好判斷。但至少摩拜提供了一種全新的理念或者想法,也在不斷地提升技術(shù)創(chuàng)新的含量。那種沒有明確定位和可識別性的單車,基本上沒有為后續(xù)的管理留下任何技術(shù)的考證。從技術(shù)上來講,我比較看好摩拜。
現(xiàn)在摩拜也出現(xiàn)了一些所謂的負效應(yīng),包括亂放問題、遭到破壞等問題。我覺得還是要圍繞它自身系統(tǒng)的改進。這個跟無人機的情況類似。無人機本身要有開放性的技術(shù)創(chuàng)新,才能實現(xiàn)通過電子圍欄劃分禁飛區(qū)域。共享單車也一樣,如果要實現(xiàn)電子化的跟蹤、識別、治理,從技術(shù)角度都不是問題,它一定是可以解決的。
摩拜作為一個新生事物,從不成熟到成熟需要一個過程。它的技術(shù)規(guī)則需要跟社會規(guī)則有一個磨合期。只要是能夠用技術(shù)來改進和應(yīng)對的問題就不難。
上述提到的問題,主要來源于現(xiàn)有社會規(guī)格和社會治理能力可不可以適應(yīng)創(chuàng)新。這里面既有它本身的獨立性,進入系統(tǒng)的初期出現(xiàn)技術(shù)缺陷,可能是技術(shù)能力問題,同時也反映當社會管理力量面對這樣一個突然爆發(fā)性出現(xiàn)的新生事物,需要預(yù)先設(shè)定相應(yīng)社會規(guī)則來規(guī)范它的市場行為、使用行為。因為這畢竟不是在封閉技術(shù)環(huán)境下做實驗,而是迅速地演變成了社會現(xiàn)象,甚至是一種社會浪潮。它的爆發(fā)式影響可能也遠出乎投資者、創(chuàng)始人的設(shè)想,迅速地鋪開形成了一種產(chǎn)業(yè)鏈。
當然從總的利用情況來講,它確實在綠色方面產(chǎn)生了很大的影響,就是中國重新回到一個以社會共享的低成本模式的自由化王國。你可以看到一家公司投放的量、實際的騎行、實際的運營效果、實現(xiàn)了多少減排。面對這種大局,我認為需要思考如何建立起與這種模式相匹配的社會管理,這是下一步政府應(yīng)該做的事。政府要應(yīng)對需求,把優(yōu)點發(fā)揮到最大,限定非規(guī)范的、有社會影響的行為。
我認為中國是一個政府權(quán)利非常龐大的體制,只不過被這種新事物打了一個措手不及。等慢慢摸透了共享單車的規(guī)律以后,政府就會知道要怎么去引導(dǎo)和改善它。
共同城市:您認為國家中心城市的核心是什么?
尹稚:我們針對國家中心城市做了相關(guān)研究工作,概括起來最核心的一點是:國家中心城市不是拼塊頭,也不是評三好。
這個社會上一個普通的看法,誰塊頭大,誰才是中心城市?;蛘吒鶕?jù)GDP人口規(guī)模各種規(guī)模性指標列排行榜,前多少名就是國家中心城市。其實我認為這是對國家中心城市體系的一種誤導(dǎo)。作為一個國家中心城市真正的核心應(yīng)當是對國家應(yīng)有的擔當和責任。中國發(fā)展到今天,這么龐大的人口規(guī)模、這么多的城鎮(zhèn),顯然不是靠北上廣就能扛起半壁江山。而且國家職能在少數(shù)中心城市過度集中,已經(jīng)引發(fā)了很多問題。
北京為什么要疏解非首都功能,甚至北京市自己的行政管理機構(gòu)都要搬到通州去?其實這就是功能、職能、責任在少量的城市過度聚集帶來的矛盾,造成環(huán)境、社會容量的無法承受。各種各樣的臨界運行使得城市很容易就會出問題,它既不健康,也不低碳,也不環(huán)保,也不中心。所以一定要有更多的城市來承擔國家級的職能和職責。
我心目中的中心城市應(yīng)當至少做二、三十個,來分擔不同領(lǐng)域的國家治理。這里面既要有經(jīng)濟成長的火車頭,也要有政府從事區(qū)域治理的抓手。有一些城市可能負擔的就是國家安全設(shè)計,反各種獨立勢力,這對國家來講至關(guān)重要,也是真正實實在在的國家擔當、國家治理。所以我覺得一方面在量上應(yīng)該多一些,另一方面就是擔當國家職能或者職責要多樣化、分工化,而不是簡單的拼個綜合體量,排個三好生名單。
共同城市:不應(yīng)該只是趕個潮流。
尹稚:對,這是一個實實在在要做的事情。比如粵港澳大灣區(qū),絕不是一個龍頭城市能扛住的。美國人談到加利福尼亞這一塊創(chuàng)新地域時,更多使用的是灣區(qū)概念,圍繞著加州整個都是創(chuàng)新地帶。如果說粵港澳大灣區(qū)有多少個中心、甚至是世界級的城市,香港、廣州、深圳,這是最起碼能看到有機會,有機遇的城市。
最終這類大灣區(qū)會形成一個復(fù)雜交織、互聯(lián)互通互投、共享共制的一個真正意義上的世界城鎮(zhèn)群。在這個城鎮(zhèn)群里會有幾個或者是綜合跨境、在某一個參與全球化競爭職能、并且能夠拔尖的城市。其實粵港澳灣區(qū)的城市壁壘很高,各自的特色也很鮮明。包括東莞將來與深圳的關(guān)系;基于龐大的基礎(chǔ)制造和后續(xù)產(chǎn)業(yè)鏈,它國際研發(fā)的作用等都將面臨全新的機遇和發(fā)展。
所以這種城鎮(zhèn)群會有幾只領(lǐng)頭羊,但可能不會再回到某個城市一家獨秀。其實我早期做珠三角地區(qū)研究時特別不理解深圳和廣州很狹隘的死磕,互相看不上、互相攀比。后來發(fā)現(xiàn)是因為兩個城市完全不一樣。廣州是傳統(tǒng)的華南城市,老大地位,治理和管制概念強,是國家在華南的一個核心政權(quán)中心,這是無可替代的。深圳則是更開放的態(tài)度,不求所有,但求所用。
這些特質(zhì)讓城市之間不需要在一個很狹隘的前提下形成某種競爭關(guān)系。當下關(guān)于一個城市能不能異軍突起,能不能在全球化網(wǎng)格當中占據(jù)一席之地,其實應(yīng)該看你能否在全球化鏈條中擁有一個強有力的優(yōu)勢。比如談世界城市,紐約、倫敦為什么是大家公認的世界城市?因為它們基本是全能冠軍。中國的上?;旧夏軌蚺派先芄谲娦褪澜绯鞘小I钲诤翢o疑問,是一個很獨特的以創(chuàng)新為核心、有完整后備產(chǎn)業(yè)鏈、有龐大關(guān)聯(lián)性產(chǎn)業(yè)集群的城市。而且從構(gòu)成來看,深圳的創(chuàng)新相當一部分已經(jīng)市場化。
前兩天我跟一位領(lǐng)導(dǎo)聊天,他說了一句出乎我意料的話,“國資從來沒有創(chuàng)新過”。他非??春蒙钲?。從我們做過的大數(shù)據(jù)分析可以發(fā)現(xiàn)深圳也許再過幾年就會變成一個非常專業(yè)化的城市。而且如果深圳計劃引入國際高端研發(fā)機構(gòu)的一系列戰(zhàn)略,最終都能變成現(xiàn)實,就會變成一個基本能夠左右太平洋西邊的重要創(chuàng)新樞紐。而且這個樞紐一定是國際化的?;浉郯倪@個城鎮(zhèn)群可能長三角以后,我們國家真正能進入世界城市群的第二個。京津冀這個城市群剛剛起步且慢,完全還不是城市群的概念。
共同城市:會不會也跟地理位置有關(guān)?
尹稚:不是,這跟當年成長機制是有密切關(guān)系的。長三角地區(qū)歷來是中國人文薈萃、技術(shù)高密集的地區(qū),歷朝歷代的狀元都在這個區(qū)域,這是第一集群。第二集群是廣州、上海、兩廣加福建這個集群。在工業(yè)化進程當中,上海從七十年代的工程師下鄉(xiāng),到后來的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)崛起,有著很強的相互經(jīng)濟之間的關(guān)聯(lián)性。所以相較而言,上海在經(jīng)濟關(guān)聯(lián)的密度、強度方面,目前都是中國最好的。珠三角已經(jīng)有大量的連接,但還沒有達到上海的強度。
京津冀是北京一家獨大的局面?,F(xiàn)在中央有很多關(guān)于京津冀協(xié)同的設(shè)想,包括最近熱炒的雄安新區(qū),也是為了通過新的布局來帶動整個河北的起飛,減少跟北京中心城市之間的反差。北京現(xiàn)在談到的理想非常美好,但現(xiàn)實還處在非常骨感的階段。如果從現(xiàn)實的各種平面數(shù)據(jù)來看,這個地域還沒有跨過北京市所謂燈下黑的那個階段,或者說是離開北京十幾公里就斷崖式下降的階段,這仍然是現(xiàn)實。只是有了一系列改變這種現(xiàn)實的設(shè)想,并且開始朝這個方向努力。我認為從一個完全的、孤單的大都會,變成一個成熟網(wǎng)絡(luò)型的、有強烈的互相支撐、關(guān)聯(lián)、溝通的成熟城市群,可能需要五十年,甚至更長時間。
共同城市:聽說您是攝影愛好者,有一百多臺相機。
尹稚:我從中學(xué)就開始玩攝影,當然手上有非常多的器材。但我對收藏相機沒興趣,我的相機基本都要高強度地應(yīng)用于實戰(zhàn)。攝影純粹是我工作之外的一種愛好。除了給同事朋友拍照,我一般不拍人。出國旅行還會拍點關(guān)于人文的片子,在國內(nèi)90%的片子是以自然風光、生態(tài)攝影為主。中國城市規(guī)劃學(xué)會成立一個影像委員會,目標是用影像記錄城市生活、社會變遷,我擔任顧問,會參加他們的討論,寫點評論。
共同城市:今天的采訪就到這里。十分感謝尹教授,也非常期待下一次。
采訪 | 李瑾(深圳市城市規(guī)劃設(shè)計研究院)
編輯 | 梁司青、王簫(深圳市城市規(guī)劃設(shè)計研究院)
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